1
00:01:10,720 --> 00:01:14,566
<i>No veo ninguna razón
hablar con buen gusto sobre Auschwitz.</i>

2
00:01:15,480 --> 00:01:17,403
<i>Te lo digo de muy mal gusto</i>

3
00:01:17,480 --> 00:01:19,289
<i>que más mujeres murieron en el asiento trasero</i>

4
00:01:19,360 --> 00:01:21,681
<i>del coche del senador Edward Kennedy en Chappaquiddick</i>

5
00:01:21,760 --> 00:01:24,411
<i>Murió más que nunca en una cámara de gas en Auschwitz.</i>

6
00:01:31,600 --> 00:01:34,001
<i>La negación del Holocausto se basa en</i>

7
00:01:34,120 --> 00:01:36,407
cuatro afirmaciones básicas.

8
00:01:36,520 --> 00:01:37,681
Número uno.

9
00:01:39,960 --> 00:01:43,806
Que nunca hubo una sistemática
o intento organizado de los nazis

10
00:01:43,880 --> 00:01:45,882
matar a todos los judíos de Europa.

11
00:01:46,800 --> 00:01:47,847
Número dos.

12
00:01:48,840 --> 00:01:52,925
Que los números son mucho menos
de cinco o seis millones.

13
00:01:53,800 --> 00:01:55,006
Número tres.

14
00:01:55,680 --> 00:01:58,206
Que no había cámaras de gas

15
00:01:58,280 --> 00:02:01,363
o instalaciones de exterminio especialmente construidas.

16
00:02:01,880 --> 00:02:02,961
Número cuatro.

17
00:02:03,040 --> 00:02:05,805
Que el Holocausto es, por tanto, un mito

18
00:02:05,880 --> 00:02:08,042
inventado por judíos

19
00:02:08,120 --> 00:02:10,043
para obtener una compensación financiera

20
00:02:10,120 --> 00:02:12,885
y para promover la fortuna
del Estado de Israel.

21
00:02:13,560 --> 00:02:18,043
La guerra, dicen los negacionistas, es un asunto sangriento.

22
00:02:18,440 --> 00:02:20,522
No hay nada especial en los judíos.

23
00:02:20,600 --> 00:02:22,841
no son los únicos en su sufrimiento.

24
00:02:22,920 --> 00:02:24,888
Son simplemente víctimas cotidianas de la guerra.

25
00:02:24,960 --> 00:02:26,405
¿Cuál es el alboroto?

26
00:02:28,440 --> 00:02:30,727
Bien, y aquí hay otra pregunta,

27
00:02:31,200 --> 00:02:34,090
¿Cómo sabemos que ocurrió el Holocausto?

28
00:02:36,040 --> 00:02:38,566
En serio. Estoy preguntando.
¿Cómo lo demostramos?

29
00:02:38,960 --> 00:02:40,371
¿Evidencia fotográfica?

30
00:02:40,440 --> 00:02:42,442
Ninguna persona en esta habitación o fuera de ella

31
00:02:42,520 --> 00:02:45,330
alguna vez ha visto una fotografía
de un judío dentro de una cámara de gas.

32
00:02:45,400 --> 00:02:46,606
¿Sabes por qué?

33
00:02:46,920 --> 00:02:49,366
Porque los alemanes se aseguraron
que nunca se llevaron ninguno.

34
00:02:50,840 --> 00:02:52,604
Entonces, ¿cómo lo sabemos?

35
00:02:53,920 --> 00:02:58,482
¿Cómo sabemos que tantos fueron asesinados?

36
00:02:59,280 --> 00:03:02,443
Entonces ¿cuál es la prueba?
¿Dónde está la prueba?

37
00:03:02,960 --> 00:03:04,689
¿Qué tan fuerte es?

38
00:03:33,200 --> 00:03:35,202
<i>Buenos días en el Día de los Veteranos,</i>

39
00:03:35,280 --> 00:03:37,044
<i>ceremonias que se llevarán a cabo hoy</i>

40
00:03:37,120 --> 00:03:38,776
<i>aquí en Washington y en todo el país.</i>

41
00:03:38,800 --> 00:03:40,404
Toma, <i>chucho.
Soy Bob Edwards.</i>

42
00:03:40,480 --> 00:03:42,562
<i>Hoy es viernes 11 de noviembre</i>

43
00:03:42,640 --> 00:03:45,211
y <i>esta es la edición matutina</i> de NPR.

44
00:04:13,960 --> 00:04:15,760
<i>- Buenos días, profesor Lipstadt.
- Buenos días.</i>

45
00:04:15,840 --> 00:04:17,808
Buenos días, profesor.
Mañana.

46
00:04:18,480 --> 00:04:20,369
- Mañana.
- Mañana.

47
00:04:21,080 --> 00:04:23,401
Discurso. dos copias
con correcciones.

48
00:04:23,480 --> 00:04:25,050
Y Jamie llamó desde NBC.

49
00:04:25,160 --> 00:04:27,242
Todavía quieren la entrevista sobre el libro.

50
00:04:27,320 --> 00:04:30,051
Estos regresan a la biblioteca. Haces copias.

51
00:04:30,120 --> 00:04:31,849
Está bien.
Me llevaré esto.

52
00:04:34,520 --> 00:04:35,646
Y necesita agua.

53
00:04:35,760 --> 00:04:37,364
- ¿Quieres que te ayude con eso?
- Estoy bien.

54
00:04:40,520 --> 00:04:42,522
<i>Y el clima de Atlanta en este Día de los Veteranos,</i>

55
00:04:42,600 --> 00:04:44,568
<i>mayormente soleado con nubes acercándose</i>

56
00:04:44,680 --> 00:04:46,409
<i>al final de la tarde.</i>

57
00:04:46,520 --> 00:04:47,806
Hago muchos de estos eventos.

58
00:04:47,880 --> 00:04:49,530
Entonces, si pudieras poner una mesa al fondo.

59
00:04:49,640 --> 00:04:52,086
Justo al lado de la puerta, perfecto cuando se van.

60
00:04:52,160 --> 00:04:53,730
Oh, ciertamente lo haré.

61
00:05:02,040 --> 00:05:04,247
<i>Cualquier escritor te lo dirá, en estos eventos</i>

62
00:05:04,320 --> 00:05:06,368
Siempre vendes 37 libros.

63
00:05:06,800 --> 00:05:09,007
No importa el tamaño, eh, la audiencia.

64
00:05:09,280 --> 00:05:10,805
Si son 50 personas, 37 libros.

65
00:05:10,880 --> 00:05:13,850
y me pregunto, ya sabes, ¿está arreglado?
¿Crees que está arreglado?

66
00:05:13,920 --> 00:05:15,331
Muchas gracias Débora.

67
00:05:15,400 --> 00:05:17,482
Pero creo que será mejor que empecemos, ¿no?

68
00:05:19,040 --> 00:05:21,327
A todos, es un placer para mí presentarles.

69
00:05:21,400 --> 00:05:23,084
el titular de la Cátedra Dorot

70
00:05:23,160 --> 00:05:24,844
en estudios judíos y del Holocausto

71
00:05:24,920 --> 00:05:26,445
en la Universidad Emory

72
00:05:26,520 --> 00:05:29,490
y <i>el</i> autor <i>de Negar el Holocausto:</i>

73
00:05:29,560 --> 00:05:32,643
<i>El creciente asalto a la verdad y la memoria,</i>

74
00:05:32,720 --> 00:05:34,245
Débora Lipstadt.

75
00:05:40,400 --> 00:05:43,006
Cualesquiera que sean las razones por las que la gente se vuelve negacionista,

76
00:05:43,080 --> 00:05:44,605
cuando miras de cerca,

77
00:05:44,680 --> 00:05:47,365
a menudo tienen una agenda
que no quieren admitir.

78
00:05:47,440 --> 00:05:50,011
Entonces la negación es una ganzúa para deshacer la cerradura.

79
00:05:50,120 --> 00:05:51,929
para abrir la puerta a otra cosa.

80
00:05:52,160 --> 00:05:53,161
Sí.

81
00:05:53,240 --> 00:05:55,208
Alguien me dijo que no se debate con la gente.

82
00:05:55,280 --> 00:05:57,169
que dicen que el Holocausto no ocurrió.

83
00:05:57,760 --> 00:05:58,761
Ah, eso es correcto.

84
00:05:58,840 --> 00:06:01,844
Como si no debatiera con
gente que dice que Elvis está vivo.

85
00:06:02,960 --> 00:06:05,201
Hablar con gente con la que no estás de acuerdo,

86
00:06:05,280 --> 00:06:07,362
eso es democracia, ¿no?

87
00:06:07,720 --> 00:06:09,370
Es una cobardía no hablar con ellos.

88
00:06:09,440 --> 00:06:11,204
¿Me estás llamando cobarde?

89
00:06:11,280 --> 00:06:12,850
Bueno...
No, no, escucha.

90
00:06:12,920 --> 00:06:14,809
Yo... yo no lo veo de esa manera.

91
00:06:14,880 --> 00:06:17,121
Puedes tener opiniones sobre el Holocausto.

92
00:06:17,200 --> 00:06:19,441
Puedes discutir sobre por qué sucedió.

93
00:06:19,520 --> 00:06:20,646
y cómo sucedió.

94
00:06:20,720 --> 00:06:23,963
Pero lo que no haré es reunirme con nadie, con nadie,

95
00:06:24,040 --> 00:06:26,008
quien dice que no sucedió.

96
00:06:26,480 --> 00:06:29,006
Porque el holocausto
sucedió. Sucedió.

97
00:06:29,320 --> 00:06:32,244
Y eso no es una opinión.
Eso es un hecho.

98
00:06:32,320 --> 00:06:33,970
Y no debatiré los hechos.

99
00:06:34,600 --> 00:06:36,090
En tu libro, ¿por qué continuamente

100
00:06:36,160 --> 00:06:37,924
¿Denigrar el trabajo de David Irving?

101
00:06:38,040 --> 00:06:39,929
Es un erudito.
Ha descubierto todo tipo de

102
00:06:40,000 --> 00:06:41,968
fuentes primarias que nadie más conocía.

103
00:06:42,040 --> 00:06:43,280
Bueno, para ser honesto,

104
00:06:43,360 --> 00:06:46,409
No creo que lo denigre.

105
00:06:46,480 --> 00:06:48,608
En realidad, realmente no
Piensa mucho en él.

106
00:06:48,720 --> 00:06:50,529
No creo que merezca mi tiempo.

107
00:06:53,360 --> 00:06:54,850
Sí, señor.
Caballero atrás.

108
00:06:54,920 --> 00:06:56,046
Profesor Lipstadt.

109
00:06:56,880 --> 00:06:59,247
Uh, déjeme revelarle algo, profesor.

110
00:07:00,320 --> 00:07:03,722
Soy ese David Irving sobre
quien has sido tan grosero.

111
00:07:04,080 --> 00:07:05,844
Sí, sí, lo soy.

112
00:07:06,600 --> 00:07:08,125
Y me desconcierta

113
00:07:08,240 --> 00:07:10,766
que te crees capacitado para atacarme,

114
00:07:10,840 --> 00:07:14,287
dado que tengo 30 años
experiencia en los archivos

115
00:07:14,360 --> 00:07:15,736
y mis libros han sido publicados por

116
00:07:15,760 --> 00:07:18,286
algunas de las mejores publicaciones
casas en el mundo.

117
00:07:18,360 --> 00:07:21,125
Prensa vikinga, William Morrow,
EP Dutton.

118
00:07:21,200 --> 00:07:22,690
tengo que concluir

119
00:07:23,200 --> 00:07:24,770
esa es la razón por la que no te involucras

120
00:07:24,880 --> 00:07:26,211
con personas con las que no estás de acuerdo

121
00:07:26,280 --> 00:07:29,363
es porque no puedes y
es posible que aprenda algunos hechos.

122
00:07:29,640 --> 00:07:31,130
Los hechos, señorita Lipstadt,

123
00:07:31,200 --> 00:07:32,964
que no se ajustan a tus opiniones.

124
00:07:33,040 --> 00:07:35,122
¿Bien? ¿Bien?

125
00:07:35,200 --> 00:07:37,123
Sr. Irving,
No voy a debatir contigo.

126
00:07:37,200 --> 00:07:39,362
Aquí no. Ahora no. Nunca.

127
00:07:39,440 --> 00:07:41,249
Así que si pudieras por favor sentarte.

128
00:07:41,320 --> 00:07:42,810
y puedes ir y hablar

129
00:07:42,880 --> 00:07:44,325
en otra habitación en otro momento.

130
00:07:44,440 --> 00:07:46,010
Quieres que los estudiantes crédulos crean

131
00:07:46,080 --> 00:07:47,730
que hay montones de documentos

132
00:07:47,800 --> 00:07:49,484
que prueban un Holocausto.

133
00:07:49,560 --> 00:07:51,722
Incluso dijiste que Hitler lo ordenó.

134
00:07:52,280 --> 00:07:55,727
Bueno, tengo $1,000

135
00:07:55,800 --> 00:07:58,531
en mi bolsillo.
Sí, 1.000 dólares.

136
00:07:58,600 --> 00:08:01,126
y estoy dispuesto a dar esos $1,000

137
00:08:01,200 --> 00:08:03,806
<i>a cualquiera, cualquiera, que pueda pasarme un documento</i>

138
00:08:03,920 --> 00:08:06,526
eso prueba que hitler ordenó
la matanza de los judíos.

139
00:08:06,600 --> 00:08:09,444
Aquí lo tienes.
Esta no es tu pregunta y respuesta.

140
00:08:09,520 --> 00:08:11,329
Puedes ir y hablar en otro lugar.

141
00:08:11,840 --> 00:08:13,888
¿Quién te paga por escribir tus libros?

142
00:08:13,960 --> 00:08:15,530
Necesito a alguien de seguridad.

143
00:08:15,640 --> 00:08:17,576
¿Quién es el que financia?
todos tus viajes caros...

144
00:08:17,600 --> 00:08:20,968
Siéntate. ¡Señor Irving!
Siéntate o vete.

145
00:08:21,800 --> 00:08:22,881
Can you deal with this guy?

146
00:08:23,840 --> 00:08:24,841
Bien, entra.

147
00:08:24,920 --> 00:08:27,890
Ah, la señorita Lipstadt no sólo no quiere debatir.

148
00:08:27,960 --> 00:08:29,720
Ella llama a seguridad para que deje de debatir.

149
00:08:29,760 --> 00:08:31,816
No, déjalo. Déjalo. GUARDIA:
Voy a necesitar que te sientes.

150
00:08:31,840 --> 00:08:33,330
Que así sea.
Si alguien quiere,

151
00:08:33,400 --> 00:08:35,243
Firmaré mis libros después del evento.

152
00:08:35,320 --> 00:08:36,924
Mis libros, son gratis.

153
00:08:37,000 --> 00:08:38,001
Ven y consigue uno.

154
00:08:42,000 --> 00:08:43,047
Gracias.

155
00:08:43,120 --> 00:08:45,282
¡$1,000! ¡$1,000!

156
00:08:48,440 --> 00:08:50,124
Un ejemplo de historia real.

157
00:08:50,200 --> 00:08:51,804
Espero que os resulte edificante.

158
00:08:52,280 --> 00:08:53,725
Historia real opuesta a

159
00:08:53,800 --> 00:08:56,531
Historia fabricada y sentimentalizada.

160
00:09:04,240 --> 00:09:05,480
Ah.

161
00:09:05,960 --> 00:09:08,566
<i>Hoy te escuché decir mentiras a los estudiantes.</i>

162
00:09:08,640 --> 00:09:10,096
<i>...habla en otra habitación
en otro momento.</i>

163
00:09:10,120 --> 00:09:12,043
<i>Quieres que los estudiantes crédulos crean...</i>

164
00:09:12,120 --> 00:09:13,326
Perfecto.

165
00:09:24,800 --> 00:09:26,080
<i>Deborah, I'm glad you've called.</i>

166
00:09:26,120 --> 00:09:27,400
<i>Es maravilloso saber de usted.</i>

167
00:09:27,960 --> 00:09:29,564
<i>Supongo que recibiste nuestra carta.</i>

168
00:09:29,640 --> 00:09:31,244
<i>Es por eso que estoy llamando.</i>

169
00:09:31,840 --> 00:09:34,176
Irving acaba de enviarnos un aviso de un
demanda que se presentará ante el Tribunal Superior

170
00:09:34,200 --> 00:09:36,123
<i>porque no hemos podido retirar el libro.</i>

171
00:09:36,560 --> 00:09:38,927
<i>¿El Tribunal Superior?
El Tribunal Superior de Londres.</i>

172
00:09:39,000 --> 00:09:40,331
<i>Es una demanda por difamación.</i>

173
00:09:40,400 --> 00:09:44,246
He's saying you're part of a
conspiración mundial concertada

174
00:09:44,320 --> 00:09:47,085
para robarle su reputación
como historiador profesional

175
00:09:47,600 --> 00:09:49,125
<i>y por tanto de su sustento.</i>

176
00:09:49,200 --> 00:09:51,009
Ojalá.

177
00:09:51,400 --> 00:09:52,686
Entonces, ¿cuál es el siguiente paso?

178
00:09:53,600 --> 00:09:56,524
El siguiente paso es que nos digas si quieres pelear.

179
00:10:33,960 --> 00:10:37,169
<i>...una multitud
con 400 skinheads, neonazis</i>

180
00:10:37,280 --> 00:10:39,886
<i>y partidarios de
grupos de extrema derecha.</i>

181
00:10:39,960 --> 00:10:42,167
<i>El historiador británico David Irving,</i>

182
00:10:42,240 --> 00:10:44,527
<i>hablando en alemán, se dirigió a la manifestación...</i>

183
00:10:47,280 --> 00:10:49,089
<i>...contando
ellos que los alemanes ya no</i>

184
00:10:49,160 --> 00:10:50,810
<i>tenía algo de qué avergonzarse.</i>

185
00:10:50,920 --> 00:10:53,491
<i>Elogiando al segundo de Hitler, Rudolf Hess,</i>

186
00:10:53,560 --> 00:10:56,245
<i>como un héroe y mártir alemán.</i>

187
00:11:05,760 --> 00:11:07,603
<i>Según la evidencia que he visto,</i>

188
00:11:08,200 --> 00:11:10,680
<i>No había cámaras de gas en ningún lugar de Auschwitz.</i>

189
00:11:11,080 --> 00:11:13,447
<i>Estoy lidiando con Auschwitz
porque es la nave capital</i>

190
00:11:13,520 --> 00:11:15,363
<i>de toda la campaña del Holocausto.</i>

191
00:11:15,440 --> 00:11:17,602
<i>Ahora si Auschwitz se hunde, y así es, créanme,</i>

192
00:11:17,680 --> 00:11:19,364
<i>un recipiente con muchas fugas,</i>

193
00:11:19,840 --> 00:11:22,411
<i>Entonces toda la campaña sobre el Holocausto está en duda.</i>

194
00:11:28,760 --> 00:11:31,843
<i>- I've decided. Me enfrentaré a él.
- ¿Qué?</i>

195
00:11:32,120 --> 00:11:33,531
¿Por qué dejas que te afecte?

196
00:11:33,600 --> 00:11:36,046
Nueve décimas partes de estas cosas
Ni siquiera llegues a la corte.

197
00:11:36,120 --> 00:11:38,691
No llegan a los tribunales porque la gente llega a un acuerdo.
No puedo conformarme.

198
00:11:38,800 --> 00:11:40,723
El hombre es un mentiroso.
Alguien necesita decirlo.

199
00:11:40,800 --> 00:11:43,246
Lo que no entiendo, ¿por qué te ha elegido?

200
00:11:43,320 --> 00:11:44,401
¿Sabes lo que pienso?

201
00:11:45,280 --> 00:11:47,726
tengo dos esenciales
calificaciones para David Irving.

202
00:11:47,800 --> 00:11:49,529
Soy mujer y soy judía.

203
00:11:50,000 --> 00:11:51,729
Obtiene más por su inversión.

204
00:11:51,800 --> 00:11:54,531
Entonces, ¿este es tu libro sobre la negación al que se opone?

205
00:11:54,600 --> 00:11:56,443
Correcto.
¿Mencionaste siquiera a Irving?

206
00:11:56,520 --> 00:11:57,806
¿Qué dijiste sobre él?

207
00:11:58,320 --> 00:12:00,243
Creo que lo llamé partidario de Hitler.

208
00:12:00,320 --> 00:12:01,526
quien distorsionó la evidencia

209
00:12:01,600 --> 00:12:04,490
para alcanzar históricamente
conclusiones insostenibles.

210
00:12:05,880 --> 00:12:08,804
Vale, bueno, tal vez sea mejor
Consíguete un abogado.

211
00:12:21,320 --> 00:12:22,560
Aquí tienes.

212
00:12:22,640 --> 00:12:24,085
Debes ser Anthony Julius.

213
00:12:24,160 --> 00:12:25,685
Y tú debes ser Deborah Lipstadt.

214
00:12:26,240 --> 00:12:27,685
Por favor.

215
00:12:29,040 --> 00:12:31,566
Qué bueno que hayas venido hasta aquí.
De nada.

216
00:12:31,640 --> 00:12:33,680
Y es bueno combinar
nuestro encuentro con una conferencia.

217
00:12:33,720 --> 00:12:36,326
Antisemitismo
en la poesía de T.S. Eliot.

218
00:12:36,960 --> 00:12:38,246
Sí, correcto.

219
00:12:38,360 --> 00:12:40,169
Estoy deseando oírte hablar.

220
00:12:40,600 --> 00:12:42,682
No tienes miedo de enfrentarte a los grandes.

221
00:12:42,760 --> 00:12:43,921
Intento no serlo.

222
00:12:44,000 --> 00:12:45,081
De hecho me preguntaba

223
00:12:45,200 --> 00:12:47,407
si fuera mi interes
en el antisemitismo

224
00:12:47,480 --> 00:12:49,960
lo que le hizo considerarme para representarle.

225
00:12:50,080 --> 00:12:52,765
De hecho no.
O si fue lo de Diana.

226
00:12:52,840 --> 00:12:54,763
Eh, no.

227
00:12:55,200 --> 00:12:56,964
Alguien que conozco me dijo,

228
00:12:57,040 --> 00:12:58,280
'Necesitas un perro de chatarrería

229
00:12:58,360 --> 00:13:00,169
'and in England
Ese es Anthony Julius.

230
00:13:00,240 --> 00:13:02,083
Bien, bien.
Perro de chatarrería...

231
00:13:02,160 --> 00:13:04,049
Oh, alguien que será feroz en el tribunal.

232
00:13:04,120 --> 00:13:06,122
Oh, bueno, me temo que no compareceré ante el tribunal.

233
00:13:06,200 --> 00:13:08,328
Preparo el caso, no lo presento.

234
00:13:08,400 --> 00:13:10,289
En Gran Bretaña, abogado y abogado

235
00:13:10,360 --> 00:13:11,720
Son dos funciones bastante diferentes.

236
00:13:12,880 --> 00:13:15,850
Y, eh, mencionaste
'Lo de Diana.' Yo...

237
00:13:16,440 --> 00:13:17,771
No sé qué es eso.

238
00:13:17,880 --> 00:13:20,360
Diana es la...
Es la Princesa de Gales.

239
00:13:20,440 --> 00:13:22,044
Bueno, sí, lo sé.

240
00:13:22,120 --> 00:13:24,600
Simplemente no sé cuál es tu conexión con ella.

241
00:13:24,680 --> 00:13:26,409
Uh, no, solo, um,

242
00:13:26,480 --> 00:13:31,327
que Diana necesitaba el divorcio y yo actué en su nombre.

243
00:13:32,560 --> 00:13:34,085
¿La representaste?

244
00:13:34,440 --> 00:13:35,487
Sí, sí.

245
00:13:35,560 --> 00:13:38,245
Pero pensé que difamabas.

246
00:13:38,320 --> 00:13:39,731
Bueno, tienes toda la razón.
Yo... yo...

247
00:13:39,800 --> 00:13:41,245
Le planteé ese punto a la propia Diana.

248
00:13:41,320 --> 00:13:44,130
Dije: 'Nunca he manejado
un caso de divorcio antes.'

249
00:13:44,200 --> 00:13:46,646
Y ella dijo,
—Está bien, señor Julius.

250
00:13:47,440 --> 00:13:49,363
'Nunca he estado
divorciado antes.'

251
00:13:52,320 --> 00:13:53,560
Mujer interesante.

252
00:13:54,760 --> 00:13:55,921
Débora, tengo que advertirte.

253
00:13:56,000 --> 00:13:58,526
que hay una razón por la cual él es
llevar el caso a Londres.

254
00:13:58,600 --> 00:14:00,841
Me preguntaba sobre eso.
Muchas gracias.

255
00:14:00,920 --> 00:14:02,206
De nada.

256
00:14:02,520 --> 00:14:04,363
Es una ventaja para él.

257
00:14:04,440 --> 00:14:05,566
Aquí en América,

258
00:14:05,640 --> 00:14:07,608
uh, if you're accused of defaming someone,

259
00:14:07,680 --> 00:14:10,081
entonces les toca a ellos demostrar
que lo que dijiste no es cierto.

260
00:14:10,200 --> 00:14:11,531
En el Reino Unido ocurre lo contrario.

261
00:14:11,600 --> 00:14:13,762
Esperar. tengo que demostrar
lo que dije era verdad?

262
00:14:13,880 --> 00:14:16,326
Mmm. Correcto. Sí, pero yo soy la parte inocente.

263
00:14:16,760 --> 00:14:17,966
Un hombre te acusa de algo.

264
00:14:18,040 --> 00:14:20,122
¿Y es tu trabajo demostrar que está equivocado?

265
00:14:20,200 --> 00:14:22,123
Va en contra de la justicia natural.

266
00:14:22,200 --> 00:14:23,896
En Estados Unidos existe la presunción de inocencia.

267
00:14:23,920 --> 00:14:25,126
Sí, no en el Reino Unido.

268
00:14:27,440 --> 00:14:28,521
Complicado, ¿no?

269
00:14:31,920 --> 00:14:33,445
Entonces, ¿qué sabes?
¿Sobre el Sr. Irving?

270
00:14:33,680 --> 00:14:35,523
Bueno, he leído cada palabra que ha escrito.

271
00:14:35,600 --> 00:14:37,204
Conozco algunas cosas personales.

272
00:14:37,600 --> 00:14:39,284
Su padre lo abandonó cuando tenía cuatro años.

273
00:14:39,360 --> 00:14:41,096
Se enamoró de Hitler cuando tenía ocho años.

274
00:14:41,120 --> 00:14:43,576
Su hermano dijo que solía correr.
alrededor de edificios bombardeados en Londres

275
00:14:43,600 --> 00:14:45,284
durante los gritos del Blitz,
'Salve Hitler'.

276
00:14:45,360 --> 00:14:47,408
Es autodidacta.
Extremadamente orgulloso de ello.

277
00:14:47,480 --> 00:14:49,767
Aprendió alemán trabajando en una fábrica.

278
00:14:49,840 --> 00:14:52,525
He oído que es perfecto.
Sí. ¿Cómo está el tuyo?

279
00:14:52,600 --> 00:14:53,726
Adecuado.

280
00:14:53,800 --> 00:14:55,768
Él lo quiere en ambos sentidos,
Sr. Irving.

281
00:14:55,840 --> 00:14:58,320
el quiere ser el brillante
inconformista, el provocador

282
00:14:58,400 --> 00:15:00,562
quien viene y se reinventa
la Segunda Guerra Mundial.

283
00:15:00,640 --> 00:15:02,563
Pero también quiere respeto,

284
00:15:02,640 --> 00:15:04,847
el respeto de sus compañeros del club.

285
00:15:06,000 --> 00:15:08,970
Inglaterra es un club, Deborah, y él quiere unirse.

286
00:15:09,040 --> 00:15:10,326
Pero es antisemita.

287
00:15:10,400 --> 00:15:13,609
Te sorprendería saber cuántos militares
los historiadores ven eso como sólo un detalle.

288
00:15:13,680 --> 00:15:15,056
Lo ven como un historiador serio.

289
00:15:15,080 --> 00:15:17,242
¿Quién ve cosas?
desde el punto de vista de Hitler.

290
00:15:17,320 --> 00:15:18,440
Sí, pero no es un detalle.

291
00:15:18,520 --> 00:15:21,281
Sabes, creo que está en el centro.
de todo lo que piensa y hace.

292
00:15:21,320 --> 00:15:23,800
Yo también. Sí. el es un mentiroso
y un falsificador de la historia.

293
00:15:23,880 --> 00:15:25,848
Sí, y esta puede ser la oportunidad de decirlo.

294
00:15:28,360 --> 00:15:30,328
Mi madre me llamó Devorah.

295
00:15:30,400 --> 00:15:31,686
Sabes lo que significa.

296
00:15:31,760 --> 00:15:33,603
Líder. Defensor
de su gente.

297
00:15:33,880 --> 00:15:35,211
Guerrero.

298
00:15:37,080 --> 00:15:39,651
Había una expectativa cuando yo era niño.

299
00:15:39,720 --> 00:15:42,121
mi madre siempre decía
iba a haber un evento.

300
00:15:42,560 --> 00:15:45,530
Que fui elegido.
Fui elegido.

301
00:15:48,160 --> 00:15:49,685
Bueno, aquí está.

302
00:15:57,280 --> 00:15:59,044
Buen día.
Creo que nos esperan.

303
00:16:09,440 --> 00:16:12,205
Dios mío. Oh. Ah.

304
00:16:13,240 --> 00:16:16,403
Ah, sí, hola, encantado de verte.

305
00:16:16,640 --> 00:16:17,687
Soy David Irving.

306
00:16:17,760 --> 00:16:20,081
Toma, lleva a Jessica, por favor.

307
00:16:21,240 --> 00:16:23,811
Cariño, papá acaba de irse.
estar ocupado por un minuto.

308
00:16:23,920 --> 00:16:25,604
Aquí estamos.
Un pequeño capricho para ti.

309
00:16:25,680 --> 00:16:27,842
Sí, abierto y...

310
00:16:27,920 --> 00:16:30,969
¿Qué va a ser?
Uno rojo. Oh-oh-oh.

311
00:16:32,600 --> 00:16:33,931
Querida. Adiós.

312
00:16:35,280 --> 00:16:38,682
Debes estar trayendome
Los documentos de la señorita Lipstadt.

313
00:16:38,760 --> 00:16:39,886
Sí.

314
00:16:39,960 --> 00:16:42,247
Eso es todo lo que
contribuyó a su análisis.

315
00:16:42,360 --> 00:16:44,169
El alcance total de su investigación.

316
00:16:44,240 --> 00:16:46,004
Vosotros debéis ser sus representantes.

317
00:16:46,080 --> 00:16:49,368
Sí. Soy James Libson.
Y ella es la señorita Tyler.

318
00:16:49,440 --> 00:16:52,683
Ella es nuestra asistente legal.
De hecho, asistentes legales.

319
00:16:52,760 --> 00:16:54,808
David contra Goliat, ya.

320
00:16:56,080 --> 00:16:59,368
Debes trabajar con el,
¿El famoso Sr. Julius?

321
00:16:59,440 --> 00:17:00,680
Sí.

322
00:17:00,760 --> 00:17:03,411
Va a ser fascinante
encuentro, ¿no crees?

323
00:17:05,800 --> 00:17:07,006
Fascinante.

324
00:17:07,080 --> 00:17:10,562
Ya ves, como yo lo veo,
es la academia versus el resto.

325
00:17:10,640 --> 00:17:12,802
Recuerde, los más grandes historiadores

326
00:17:12,880 --> 00:17:14,848
Nunca he sido académico.
Somos forasteros.

327
00:17:15,000 --> 00:17:18,766
Catón, Tucídides, Gibón, Churchill...

328
00:17:19,280 --> 00:17:20,691
Tengo un equipo muy fuerte.

329
00:17:20,760 --> 00:17:21,896
¿Quizás le gustaría una taza de té?

330
00:17:21,920 --> 00:17:24,605
Ah, no, gracias. solo hay
Una cosa más antes de irnos.

331
00:17:25,640 --> 00:17:26,926
¿Llevas un diario?

332
00:17:28,000 --> 00:17:29,206
Sí, sí, eh...

333
00:17:29,280 --> 00:17:31,044
Nos gustaría solicitar incluir el diario.

334
00:17:31,120 --> 00:17:32,849
en el proceso de descubrimiento.

335
00:17:33,320 --> 00:17:34,401
Mmm.

336
00:17:35,520 --> 00:17:36,806
Tú... estás sonriendo.

337
00:17:37,400 --> 00:17:39,129
Bueno, no me apetece mucho la perspectiva.

338
00:17:39,200 --> 00:17:41,806
de la señorita Lipstadt estudiando minuciosamente mis escritos privados.

339
00:17:41,880 --> 00:17:44,087
Oh, no, no. El acceso sería
estar limitado a nosotros,

340
00:17:44,160 --> 00:17:45,525
sólo el equipo legal.

341
00:17:50,280 --> 00:17:51,486
Venir.

342
00:17:55,720 --> 00:17:58,451
He llevado un diario durante 20 años.

343
00:18:03,120 --> 00:18:05,088
Lo prometo, no tengo nada que ocultar.

344
00:18:05,640 --> 00:18:09,326
Pero dudo que incluso Goliat tenga los recursos

345
00:18:09,440 --> 00:18:12,842
leer entre 10 y 20 millones de palabras.

346
00:18:34,840 --> 00:18:37,207
<i>Y de inmediato
Puedes ver eso tal vez esta noche,</i>

347
00:18:37,280 --> 00:18:39,965
<i>uh, Gareth Southgate podría ser el brindis de Río,</i>

348
00:18:40,040 --> 00:18:41,963
<i>porque Villa está 2-1 arriba</i>

349
00:18:42,040 --> 00:18:44,691
<i>en la casa del líder de la liga, el Leeds United.</i>

350
00:18:44,760 --> 00:18:46,842
<i>Consigamos lo último
en eso ahora. Harry Gration.</i>

351
00:18:47,360 --> 00:18:48,771
<i>Sí, Ray, el nuevo siglo</i>

352
00:18:48,840 --> 00:18:50,569
<i>Y acaba de ocurrir un milagro.</i>

353
00:18:50,640 --> 00:18:52,244
<i>Dos goles de Gareth Southgate</i>

354
00:18:52,360 --> 00:18:53,840
<i>Le hemos dado a Villa un merecido...</i>

355
00:19:03,760 --> 00:19:06,161
Muy bien. Son cinco...

356
00:19:06,240 --> 00:19:08,607
Sí. No,
eso es demasiado. Necesito...

357
00:19:08,680 --> 00:19:09,806
Bueno.
Hermoso.

358
00:19:09,880 --> 00:19:12,486
Que tenga un lindo día. Adiós.
Saludos, entonces.

359
00:19:25,080 --> 00:19:26,684
Ah, gracias.

360
00:19:41,000 --> 00:19:42,365
¡Aquí está ella!

361
00:19:42,440 --> 00:19:44,010
Aquí ella está.
El cliente. El acusado.

362
00:19:44,120 --> 00:19:45,963
Todo el camino desde Atlanta.
Antonio.

363
00:19:46,120 --> 00:19:47,804
¿Estás seguro de que tienes suficiente gente?

364
00:19:47,880 --> 00:19:49,536
Bueno, te presentaremos a todos a medida que avancemos.

365
00:19:49,560 --> 00:19:51,767
Pero por el momento, todos, Deborah Lipstadt.

366
00:19:51,840 --> 00:19:53,763
- Di buenos días.
- Buenos días, Débora.

367
00:19:53,920 --> 00:19:55,968
Mañana. Soy Richard Evans. ¿Cómo estás?

368
00:19:56,200 --> 00:19:57,486
Hola.
¿Cómo estás?

369
00:19:57,560 --> 00:20:00,211
Richard es, eh, profesor de
Historia moderna en Cambridge.

370
00:20:00,280 --> 00:20:03,011
Sí, lo sé. Lo sé.
Pregunté por ti específicamente.

371
00:20:03,080 --> 00:20:04,241
Ah, sí, por supuesto.

372
00:20:04,320 --> 00:20:07,051
Bueno, Richard va a ser uno.
de nuestros ocho peritos.

373
00:20:07,120 --> 00:20:09,202
Es un placer conocerte.
Es un honor.

374
00:20:10,880 --> 00:20:13,121
Antonio. ¿Es eso un...?

375
00:20:15,040 --> 00:20:17,042
¿Es una nota de la princesa?

376
00:20:17,120 --> 00:20:19,771
Uh, sí, sí, suyo, sí, sí.

377
00:20:20,560 --> 00:20:22,289
Esperando un resultado similar con usted.

378
00:20:22,520 --> 00:20:24,249
¿Quieres hacerle a los negadores del Holocausto?

379
00:20:24,320 --> 00:20:25,685
¿Qué le hiciste a la monarquía?

380
00:20:25,880 --> 00:20:28,531
Mmm... Sí. Más o menos.

381
00:20:29,200 --> 00:20:30,611
Bueno, creo que deberíamos discutir

382
00:20:30,680 --> 00:20:34,002
que David Irving no es un verdadero historiador.

383
00:20:34,520 --> 00:20:35,806
Ah, claro. Bien,

384
00:20:35,920 --> 00:20:37,490
Nos aseguraremos de tenerlo en cuenta.

385
00:20:38,000 --> 00:20:39,240
Muchas gracias.

386
00:20:39,320 --> 00:20:42,324
Jaime. James te va a hablar
a través de sus opciones legales.

387
00:20:42,400 --> 00:20:44,562
Soy... soy James Libson.
Trabajo con Antonio.

388
00:20:44,680 --> 00:20:46,523
Hemos hablado.
Sí, sí, sí. Continuar.

389
00:20:47,320 --> 00:20:49,049
Normalmente hay tres rutas.

390
00:20:49,120 --> 00:20:51,327
que cualquier defensor de la difamación puede aceptar, ¿vale?

391
00:20:51,400 --> 00:20:53,926
Entonces, en primer lugar, se puede argumentar que

392
00:20:54,000 --> 00:20:56,321
Irving está malinterpretando las palabras ofensivas.

393
00:20:56,480 --> 00:20:58,448
Mmm-hmm. Sin embargo, desde
en un momento de tu libro

394
00:20:58,520 --> 00:21:02,002
dices que Irving parece concebir
de sí mismo como continuador del trabajo de Hitler,

395
00:21:02,080 --> 00:21:03,976
No creo que podamos decir
está malinterpretando cualquier cosa.

396
00:21:04,000 --> 00:21:05,286
No creo que podamos.

397
00:21:05,360 --> 00:21:06,691
Tampoco podemos tomar la segunda ruta,

398
00:21:06,760 --> 00:21:08,888
lo cual seria simplemente decir
que las palabras ofensivas

399
00:21:08,960 --> 00:21:10,610
No son tan ofensivos como Irving cree.

400
00:21:10,680 --> 00:21:12,880
- Oh, no podemos tomar ese camino.
- No, son ofensivos.

401
00:21:12,920 --> 00:21:14,888
Eso espero.
Dios sabe que intenté serlo.

402
00:21:15,040 --> 00:21:18,010
Sí. Así que realmente lo hace
solo déjanos con esta única opción.

403
00:21:18,080 --> 00:21:19,605
A esto lo llamamos la defensa contra la bomba atómica.

404
00:21:19,680 --> 00:21:21,091
Ese es el que vamos a elegir.

405
00:21:21,160 --> 00:21:22,605
Abogamos por la justificación.

406
00:21:22,680 --> 00:21:24,967
Entonces, incluso si las palabras son difamatorias,

407
00:21:25,040 --> 00:21:26,849
Sin embargo, siguen siendo ciertas.

408
00:21:26,920 --> 00:21:28,976
Bastante. No todas las palabras. eso
No tiene por qué ser cada palabra.

409
00:21:29,000 --> 00:21:30,776
Podemos equivocarnos en algunas cosas.
Pero tenemos que demostrar,

410
00:21:30,800 --> 00:21:32,450
lo que llamamos "el aguijón" de la difamación.

411
00:21:32,560 --> 00:21:35,211
Sostenemos que Irving deliberadamente
subordinado la verdad

412
00:21:35,280 --> 00:21:36,964
para propagar
antisemitismo

413
00:21:37,040 --> 00:21:38,963
y generar simpatía por el Tercer Reich.

414
00:21:40,200 --> 00:21:41,770
- ¿Más café?
- No, gracias.

415
00:21:41,840 --> 00:21:43,365
- Sí.
- Eh...

416
00:21:43,440 --> 00:21:45,496
Aún nos queda el especial
problema que tenemos en el Reino Unido

417
00:21:45,520 --> 00:21:48,171
que la carga de la prueba recae en el acusado.

418
00:21:48,240 --> 00:21:50,096
Mmm, me gustaría que escucharas a Laura.
¿Conoces a Laura?

419
00:21:50,120 --> 00:21:51,360
Señorita Lipstadt.
Hola.

420
00:21:51,440 --> 00:21:54,762
Eh, Laura tiene 23.
Uh, es su primer caso.

421
00:21:54,840 --> 00:21:57,366
Acabamos de discutir este mismo punto.
Atácalo, Laura.

422
00:21:57,440 --> 00:22:00,523
Sentimos... Anthony siente,
Curiosamente en este caso particular,

423
00:22:00,600 --> 00:22:02,011
la peculiaridad de la ley británica

424
00:22:02,080 --> 00:22:04,082
realmente puede funcionar a nuestro favor. Sí. Decir.

425
00:22:04,520 --> 00:22:06,010
La primera reacción que todos tienen.

426
00:22:06,080 --> 00:22:07,764
Cuando se enteran de este juicio es horror.

427
00:22:07,840 --> 00:22:09,330
Más bien incredulidad. quiero decir,

428
00:22:09,400 --> 00:22:11,880
un tribunal de justicia tiene que ser un
Pésimo lugar para juzgar la historia.

429
00:22:11,960 --> 00:22:13,644
Debo estar de acuerdo, como historiador.

430
00:22:13,720 --> 00:22:15,449
Dicen: 'Dios mío, ¿hablas en serio?

431
00:22:15,560 --> 00:22:18,131
'Te sientas en un tribunal y
algún juez inglés pomposo

432
00:22:18,200 --> 00:22:19,850
'reglas sobre si
the Holocaust happened?'

433
00:22:19,920 --> 00:22:23,367
Y pensemos en esto.
¿Qué pasa si perdemos? ¿Eh?

434
00:22:23,440 --> 00:22:26,284
De repente se vuelve aceptable,
se vuelve respetable

435
00:22:26,360 --> 00:22:27,850
decir que el Holocausto no ocurrió?

436
00:22:27,920 --> 00:22:30,366
¿Alguien ha pensado en lo que eso significará?

437
00:22:30,440 --> 00:22:32,841
Pero lo maravilloso es que tú
Mira, si jugamos esto bien,

438
00:22:32,920 --> 00:22:35,240
no va a ser Irving
putting the Holocaust on trial.

439
00:22:35,320 --> 00:22:37,288
No. Seremos nosotros.
llevar a Irving a juicio.

440
00:22:37,360 --> 00:22:38,361
Laura tiene razón.
Gracias.

441
00:22:38,440 --> 00:22:40,920
Laura es muy sensata en esto.
Y si nos centramos en sus mentiras,

442
00:22:41,000 --> 00:22:42,968
y, igualmente importante, sus motivos para mentir,

443
00:22:43,040 --> 00:22:46,931
No hay absolutamente ninguna razón por la que deberíamos haberlo hecho.
presentar testigos presenciales de estos horrores.

444
00:22:48,920 --> 00:22:50,524
Espera un minuto.
¿Qué quieres decir?

445
00:22:50,600 --> 00:22:53,046
¿Que los supervivientes no aparecerán?

446
00:22:53,120 --> 00:22:55,043
No, no, no.
No, no queremos que lo hagan.

447
00:22:55,120 --> 00:22:56,256
¿No quieres su testimonio?

448
00:22:56,280 --> 00:22:57,406
No.
Bajo ninguna circunstancia.

449
00:22:57,520 --> 00:22:59,488
¿Por qué no? ¿Por qué diablos no?

450
00:22:59,560 --> 00:23:01,403
Porque incluso dejar aparecer supervivientes

451
00:23:01,480 --> 00:23:04,131
seria legitimar
su derecho a cuestionarlos.

452
00:23:09,040 --> 00:23:10,610
¿Puedo decir algo?

453
00:23:10,680 --> 00:23:13,286
antes de seguir adelante con esta estrategia?

454
00:23:13,560 --> 00:23:14,800
Sí, por favor hazlo.

455
00:23:15,480 --> 00:23:18,086
Una vez me dijiste que esto
El juicio podría tener implicaciones.

456
00:23:18,160 --> 00:23:19,810
para todo el pueblo judío.

457
00:23:20,400 --> 00:23:22,926
Ahora estás diciendo que no lo harás
¿Permitir que los judíos hablen?

458
00:23:23,000 --> 00:23:24,096
Bien, te explicaré el pensamiento.

459
00:23:24,120 --> 00:23:25,216
sólo para que entiendas el pensamiento.

460
00:23:25,240 --> 00:23:27,891
Si por favor me encantaría
para entender el pensamiento.

461
00:23:27,960 --> 00:23:29,296
Creemos que Irving está planeando

462
00:23:29,320 --> 00:23:31,721
en ser lo que llamamos un litigante en persona.

463
00:23:32,680 --> 00:23:34,364
Planea llevar su propio caso.

464
00:23:34,440 --> 00:23:35,576
¿Qué quieres decir?
¿No va a contratar abogados?

465
00:23:35,600 --> 00:23:39,047
No. No, será sólo él. Imagínese eso.

466
00:23:39,120 --> 00:23:41,009
David Irving, negacionista internacional del Holocausto,

467
00:23:41,080 --> 00:23:43,401
finalmente consiguiendo sus manos
sobre un superviviente. Imagínatelo.

468
00:23:44,040 --> 00:23:46,611
El dolor. El daño.
El insulto.

469
00:23:46,680 --> 00:23:48,336
Es impensable.
Él no va a permitir eso.

470
00:23:48,360 --> 00:23:50,056
No lo permitiré.
No permitiré que eso suceda.

471
00:23:50,080 --> 00:23:52,242
¿Qué vas a permitir?

472
00:23:54,000 --> 00:23:56,128
Lleva un diario.
Lo ha hecho durante años.

473
00:23:56,200 --> 00:23:57,376
Nos dijo que no tenía nada que ocultar.

474
00:23:57,400 --> 00:23:59,767
pero todavía tuvimos que citar
él para hacerse con él.

475
00:24:00,400 --> 00:24:02,926
¿Has hablado con él en persona?

476
00:24:03,000 --> 00:24:04,968
Sí, sí, lo hemos hecho.

477
00:24:05,040 --> 00:24:08,123
Débora, la primera regla de un buen
La defensa es un ataque fuerte.

478
00:24:08,200 --> 00:24:09,640
¿Primera regla?
Primera regla de litigio,

479
00:24:09,680 --> 00:24:11,284
ya sea que esté procesando o defendiendo,

480
00:24:11,360 --> 00:24:13,249
Siempre lleve su caso como si estuviera procesando.

481
00:24:13,320 --> 00:24:15,209
Es una buena regla.
Por eso laura

482
00:24:15,320 --> 00:24:17,971
está liderando este grupo de investigadores aquí.
Se unieron la semana pasada.

483
00:24:18,040 --> 00:24:19,976
Y van a ser
revisando todos los diarios,

484
00:24:20,000 --> 00:24:22,536
uh, buscando en particular cualquier
Contacto con grupos de derecha.

485
00:24:22,560 --> 00:24:25,609
Neonazis, cabezas rapadas,
antisemitas, grupos de resurgimiento de las SS,

486
00:24:25,680 --> 00:24:27,205
todo tipo de chusma variada.

487
00:24:27,280 --> 00:24:29,056
Y, lo que es igualmente importante, aquí el profesor Evans,

488
00:24:29,080 --> 00:24:31,526
con sus, um, sus dos capaces estudiantes de posgrado,

489
00:24:31,600 --> 00:24:34,888
Nik Wachsman y Thomas, eh...

490
00:24:35,480 --> 00:24:38,006
Thomas Skelton-Robinson.

491
00:24:38,120 --> 00:24:39,804
Mi equipo hará la historiografía.

492
00:24:39,880 --> 00:24:42,690
Examinando cada palabra publicada que Irving alguna vez escribió.

493
00:24:42,760 --> 00:24:44,842
Consulta de fuentes, comparación de ediciones.

494
00:24:44,960 --> 00:24:47,486
Generalmente probando la confiabilidad de su historia.

495
00:24:47,560 --> 00:24:49,324
No te imaginas lo bien que nos lo estamos pasando.

496
00:24:49,400 --> 00:24:51,336
vamos a terminar con
una hoja de cargos de inexactitudes

497
00:24:51,360 --> 00:24:53,727
tan largo como tu brazo.
Un error tras otro.

498
00:24:53,800 --> 00:24:56,531
Creemos que será necesario
alrededor de un año. Jornada completa.

499
00:24:58,680 --> 00:25:02,401
Bueno, me alegro de que ustedes
Lo tengo todo arreglado.

500
00:25:02,520 --> 00:25:04,761
Nuestro objetivo es.

501
00:25:05,680 --> 00:25:07,603
Bueno, muchas gracias a todos.

502
00:25:12,640 --> 00:25:14,085
Como sabes, eh,

503
00:25:14,200 --> 00:25:16,089
Habíamos estado planeando hacer todo gratis.

504
00:25:16,200 --> 00:25:18,806
Pero dada la creciente escala del asunto,

505
00:25:18,880 --> 00:25:21,770
Creo que es posible que necesitemos revisar
la cuestión de los cargos.

506
00:25:22,600 --> 00:25:24,887
Por supuesto, si perdemos,

507
00:25:25,000 --> 00:25:26,684
the firm will be happy to carry the cost.

508
00:25:26,760 --> 00:25:29,001
Pero necesitaremos algo de apoyo.

509
00:25:30,840 --> 00:25:33,047
¿Entonces me estás permitiendo hacer algo?

510
00:25:33,120 --> 00:25:35,327
¿Puedo ir a recaudar fondos?

511
00:25:35,560 --> 00:25:36,721
Eh...

512
00:25:36,800 --> 00:25:38,962
Sí, sí, si, um...

513
00:25:39,800 --> 00:25:41,131
Todo lo que puedas hacer.

514
00:25:46,280 --> 00:25:50,649
<i>Creo que la gente aquí lo hace
Tengo preocupaciones sobre el juicio.</i>

515
00:25:51,000 --> 00:25:53,082
La comunidad está muy dispuesta a apoyarte.

516
00:25:53,680 --> 00:25:56,206
Mmm-hmm.
Me alegra oírlo.

517
00:25:56,880 --> 00:25:59,963
Pero también estamos interesados
para saber lo que estás pensando.

518
00:26:00,040 --> 00:26:03,647
El señor Julius es
un joven muy brillante.

519
00:26:03,720 --> 00:26:04,767
Él es.

520
00:26:05,120 --> 00:26:08,010
¿Podemos hablar con franqueza?
Por favor, por favor.

521
00:26:08,920 --> 00:26:13,482
Hay... hay algo que te teme.
puede haber caído bajo su hechizo.

522
00:26:14,200 --> 00:26:15,850
No serás la primera mujer

523
00:26:15,920 --> 00:26:17,684
sentirse atraído por su intelecto.

524
00:26:18,120 --> 00:26:20,327
Diana.

525
00:26:24,640 --> 00:26:28,690
Hasta ahora, he planteado, um,
la mayor parte de mis fondos en casa.

526
00:26:29,160 --> 00:26:31,288
- ¿Fue tan fácil?
- No fue difícil.

527
00:26:32,120 --> 00:26:34,930
No es tan difícil como en Londres.
¿Eso es lo que estás diciendo?

528
00:26:35,000 --> 00:26:37,287
Hay un principio y me he apegado a él.

529
00:26:37,360 --> 00:26:39,567
Ninguna fuente única de financiación.

530
00:26:40,080 --> 00:26:42,845
Había un hombre, él ofreció
para pagar todo.

531
00:26:43,400 --> 00:26:45,926
Pero cuando la historia de este
llega el momento de escribirse,

532
00:26:46,040 --> 00:26:49,931
I think it's important many people gave, not one.

533
00:26:51,040 --> 00:26:52,371
Hablas de historia.

534
00:26:52,960 --> 00:26:54,450
Míralo desde nuestro punto de vista.

535
00:26:54,520 --> 00:26:56,648
Vivimos con David Irving.
Él es británico.

536
00:26:56,960 --> 00:26:58,041
Y él es un pasado.

537
00:26:58,960 --> 00:27:00,121
¿Qué va a hacer un juicio?

538
00:27:00,200 --> 00:27:01,884
Le dará una nueva vida.

539
00:27:02,520 --> 00:27:03,646
Bueno, no puedo evitar eso.

540
00:27:03,720 --> 00:27:05,370
porque no presenté la acusación.

541
00:27:05,440 --> 00:27:06,441
Él lo hizo.
No,

542
00:27:06,560 --> 00:27:08,296
pero podrías prevenir el
que todo esto suceda.

543
00:27:08,320 --> 00:27:09,685
¿Cómo haría eso?
Asentarse.

544
00:27:12,720 --> 00:27:13,846
Lo digo en serio.

545
00:27:14,920 --> 00:27:17,605
Firma algún trozo de papel.
¿Es eso tan terrible?

546
00:27:18,600 --> 00:27:20,409
Él nunca te dará Auschwitz, ¿vale?

547
00:27:20,480 --> 00:27:23,643
pero, entonces, él es...
Él es David Irving.

548
00:27:23,720 --> 00:27:24,767
Hemos vivido cosas peores.

549
00:27:24,840 --> 00:27:26,604
¿Y con qué querrías que me conformara?

550
00:27:26,960 --> 00:27:29,008
¿Cuatro millones de muertos? ¿Tres? ¿Uno?

551
00:27:29,080 --> 00:27:30,889
¿Con qué número te sentirías cómodo?

552
00:27:31,960 --> 00:27:35,043
Aquí en Inglaterra, es posible que
Me gusta el apaciguamiento, pero no lo hago.

553
00:27:35,120 --> 00:27:37,376
No creo que deberías estarlo
usando una palabra como apaciguamiento.

554
00:27:37,400 --> 00:27:38,811
¿No? Entonces que palabra
debo usar?

555
00:27:38,880 --> 00:27:42,248
Lo único que decimos es que tengan cuidado con Anthony Julius.

556
00:27:42,880 --> 00:27:45,406
Él hace estas cosas para su propia gloria.

557
00:27:46,080 --> 00:27:47,650
Otras mujeres han estado en su bolsillo.

558
00:27:47,720 --> 00:27:49,484
y lo encontré un lugar incómodo para estar.

559
00:27:49,560 --> 00:27:51,927
Oh, bueno, si estamos hablando de bolsillos,

560
00:27:52,000 --> 00:27:55,049
tal vez puedas explicar por qué los británicos
encuentran el suyo tan difícil de abrir.

561
00:28:02,720 --> 00:28:04,722
La zona prevista para las próximas 24 horas.

562
00:28:05,520 --> 00:28:08,285
<i>Vikingo, Utsire del Norte y del Sur, 40.</i>

563
00:28:08,680 --> 00:28:10,921
<i>Suroeste, virando al noroeste,</i>

564
00:28:11,040 --> 00:28:14,681
<i>6 a 8 vendavales, quizás fuerte vendaval 9 después.</i>

565
00:28:14,760 --> 00:28:17,650
<i>Lluvias, chubascos invernales, moderados o plenos...</i>

566
00:28:39,200 --> 00:28:40,850
<i>Anoche tuve una noche infernal.</i>

567
00:28:40,920 --> 00:28:43,048
No pude dormir.
Estaba tan enojado.

568
00:28:43,120 --> 00:28:44,281
¿En realidad? ¿Por qué?

569
00:28:44,360 --> 00:28:46,522
Anoche cené con algunos

570
00:28:46,600 --> 00:28:48,443
Líderes de la comunidad judía.

571
00:28:48,520 --> 00:28:50,648
Ah, la comunidad, ¿eh?

572
00:28:50,720 --> 00:28:53,920
¿Y la comunidad le dijo que lo haría?
¿Les convendría mejor si dejara el caso?

573
00:28:53,960 --> 00:28:55,644
Yo te estaba defendiendo.

574
00:28:55,720 --> 00:28:57,131
Estoy seguro de que hiciste un muy buen trabajo.

575
00:28:57,200 --> 00:28:58,920
Quizás deberías dedicarte a ello profesionalmente.

576
00:28:59,440 --> 00:29:02,091
Creen que tomaste este caso para tu propia gloria.

577
00:29:02,240 --> 00:29:04,891
¿Gloria? Dios mío. yo no había
Pensé en la gloria.

578
00:29:04,960 --> 00:29:07,486
¿Gloria? Fascinante. ¿Y qué?
¿te dieron de comer?

579
00:29:09,720 --> 00:29:12,803
- No entiendo esto, realmente no lo entiendo.
- Ah, aquí estamos.

580
00:29:13,200 --> 00:29:15,885
Richard Rampton, Deborah Lipstadt.

581
00:29:15,960 --> 00:29:17,200
¡Ah!

582
00:29:17,560 --> 00:29:19,244
'Es el autor
de nuestra desgracia.'

583
00:29:19,360 --> 00:29:20,930
Por favor, por favor, entra.

584
00:29:21,000 --> 00:29:22,525
Entra y caliéntate.

585
00:29:22,600 --> 00:29:23,931
Hola.
Hola.

586
00:29:24,000 --> 00:29:25,570
Richard será su principal abogado.

587
00:29:25,640 --> 00:29:26,976
Le he explicado a Deborah la diferencia.

588
00:29:27,000 --> 00:29:28,365
entre abogado y procurador.

589
00:29:28,840 --> 00:29:31,411
Nuestro sistema legal parece prohibitivo
pero funciona, creo.

590
00:29:31,480 --> 00:29:34,006
Si su sistema legal funcionara,
Yo no estaría en este lío.

591
00:29:34,080 --> 00:29:35,650
No me importa el estilo dickensiano,

592
00:29:35,680 --> 00:29:38,684
Lo que me preocupa es lo kafkiano.

593
00:29:39,240 --> 00:29:42,403
Y esta es nuestra abogada junior, Heather Rogers.

594
00:29:42,480 --> 00:29:43,686
¿Cómo estás?
Hola Heather.

595
00:29:43,800 --> 00:29:45,450
Mira, yo tengo.
acabo de abrir

596
00:29:45,520 --> 00:29:47,284
esta botella de tinto bastante decente.

597
00:29:47,360 --> 00:29:48,566
¿Espero que no te importe el plástico?

598
00:29:48,680 --> 00:29:50,409
No, Richard, no voy a beber.

599
00:29:50,480 --> 00:29:52,448
No he comido.
Y Débora no ha dormido.

600
00:29:52,560 --> 00:29:54,130
No, probaré el vino.
¿Por qué no?

601
00:29:54,200 --> 00:29:55,929
Todo lo demás se decide por mí.

602
00:29:58,200 --> 00:30:01,409
Sí, entonces Heather y yo hemos estado
introduciéndonos en el tema.

603
00:30:01,480 --> 00:30:05,485
Mmm. Puedo ver eso.
Un poco de lectura ligera.

604
00:30:05,880 --> 00:30:07,245
Ah, ¿eres tú?

605
00:30:08,320 --> 00:30:09,560
¿Pescas peces?

606
00:30:10,520 --> 00:30:11,885
Sí.

607
00:30:13,800 --> 00:30:15,404
¿Y cómo está tu alemán?

608
00:30:15,800 --> 00:30:17,245
Ah, ¿ves?
Como un abogado.

609
00:30:17,320 --> 00:30:18,651
Ve directo a mi punto débil.

610
00:30:19,040 --> 00:30:21,486
Bueno, conozco el libreto de La flauta <i>mágica</i>.

611
00:30:21,560 --> 00:30:24,291
Eso es... eso es todo.
el alemán lo tengo.

612
00:30:24,360 --> 00:30:27,170
Probablemente no sea muy útil
en nuestro próximo encuentro.

613
00:30:27,240 --> 00:30:28,240
De todos modos, saludos.

614
00:30:28,280 --> 00:30:29,281
Salud.

615
00:30:30,640 --> 00:30:31,926
Saludos, Heather.

616
00:30:32,520 --> 00:30:35,683
Si, me iba a seguir
con mi <i>Vida de</i> Mozart,

617
00:30:36,080 --> 00:30:39,004
- pero tendré que posponerlo.
- De nuevo.

618
00:30:39,160 --> 00:30:41,686
Richard es el más hábil.
defensor en el país.

619
00:30:41,760 --> 00:30:43,046
No me importa decirlo.

620
00:30:43,120 --> 00:30:46,090
Sí, bueno, en este caso desearía...

621
00:30:46,520 --> 00:30:48,807
Ojalá pensara que la habilidad fuera suficiente.

622
00:30:49,760 --> 00:30:50,921
¿Qué más necesitas?

623
00:30:51,760 --> 00:30:53,444
Una cualidad más rara.

624
00:30:54,000 --> 00:30:55,286
¿Como?

625
00:30:57,760 --> 00:30:59,091
Apetito.

626
00:31:01,000 --> 00:31:04,447
Está claro que tendré que ir a Auschwitz.

627
00:31:04,520 --> 00:31:07,524
y estaria muy agradecido
si me acompañaras.

628
00:31:07,600 --> 00:31:09,090
¿Por qué necesitas ir a Auschwitz?

629
00:31:10,800 --> 00:31:12,325
Razones legales.

630
00:32:25,680 --> 00:32:27,091
<i>DÉBORA'. ¿Viene?</i>

631
00:32:29,000 --> 00:32:31,367
Nos quiere aquí y luego no aparece.

632
00:32:31,440 --> 00:32:34,205
Llega tarde, eso es todo.
A menudo llega tarde.

633
00:32:34,280 --> 00:32:35,645
¿Llega tarde a la corte?

634
00:33:11,920 --> 00:33:13,160
Buenos días a todos.

635
00:33:13,360 --> 00:33:15,761
¿Debe ser el profesor Van Pelt? Soy.

636
00:33:15,840 --> 00:33:17,968
Bien. Entonces, eh, vamos
ponerse manos a la obra.

637
00:33:18,280 --> 00:33:19,645
Brezo. Débora.

638
00:33:20,600 --> 00:33:22,045
Sugiero que empecemos dando un paseo.

639
00:33:22,120 --> 00:33:23,724
alrededor del cerco perimetral.

640
00:33:23,800 --> 00:33:24,801
Sí, acabo de hacer eso.

641
00:33:26,960 --> 00:33:29,531
Bien. Entonces vamos
mira los planos. ¿Ómer?

642
00:33:30,360 --> 00:33:33,125
quiero que entiendas
la escala de la operación.

643
00:33:33,240 --> 00:33:34,936
Lo que estamos viendo aquí es uno de los más grandes

644
00:33:34,960 --> 00:33:36,896
y matar más eficientemente
máquinas en la historia de la humanidad.

645
00:33:36,920 --> 00:33:39,256
Sí. Sí, sabemos lo que es.
Así es como demostramos lo que es,

646
00:33:39,280 --> 00:33:40,416
eso es lo que nos interesa.

647
00:33:40,440 --> 00:33:43,728
No estamos aquí en peregrinación,
Estamos preparando un caso.

648
00:33:43,800 --> 00:33:45,325
Bueno.

649
00:33:47,600 --> 00:33:50,524
Estos son los restos del Crematorio ll.

650
00:33:52,440 --> 00:33:55,171
Los edificios fueron deliberadamente
demolido por los alemanes

651
00:33:55,240 --> 00:33:57,208
en el otoño de 1944

652
00:33:57,280 --> 00:33:59,487
para destruir la evidencia de lo que hicieron aquí.

653
00:34:04,000 --> 00:34:05,365
Los volvieron a dinamitar

654
00:34:05,480 --> 00:34:07,608
una semana antes del final de la guerra.

655
00:34:10,480 --> 00:34:13,802
Estos escalones conducían al vestuario.

656
00:34:20,240 --> 00:34:21,526
Los dibujos de Ol�re, por favor.

657
00:34:23,400 --> 00:34:26,802
David Olère fue
un artista francés. Un superviviente.

658
00:34:26,880 --> 00:34:29,326
Pudo dibujar mucho de lo que vio aquí.

659
00:34:29,800 --> 00:34:32,883
Hizo un dibujo de este arreglo aquí.

660
00:34:34,000 --> 00:34:37,322
Estos son los pasos del dibujo.

661
00:34:46,160 --> 00:34:47,764
Luego fueron conducidos hasta aquí,

662
00:34:47,840 --> 00:34:50,650
pasando un cartel que decía: "A los baños"

663
00:34:51,680 --> 00:34:54,160
y a la cámara de gas...

664
00:34:55,320 --> 00:34:56,560
Aquí.

665
00:34:58,000 --> 00:35:00,048
Por favor, cuida tus pasos.
Pisa con cuidado.

666
00:35:00,880 --> 00:35:02,325
Este es un santuario.

667
00:35:12,120 --> 00:35:13,451
En qué estamos parados aquí

668
00:35:13,520 --> 00:35:16,444
es todo lo que queda de la propia cámara de gas.

669
00:35:16,520 --> 00:35:18,124
Este era el techo.

670
00:35:29,840 --> 00:35:31,524
La cámara estaba justo debajo de aquí.

671
00:35:31,600 --> 00:35:32,886
Bajo nuestros pies.

672
00:35:38,880 --> 00:35:44,046
Las puertas estaban cerradas y
cristales de cianuro, Zyklon-B,

673
00:35:44,160 --> 00:35:46,811
les cayeron encima a través de agujeros en el techo.

674
00:35:47,400 --> 00:35:49,164
Uno, dos, tres, cuatro.

675
00:36:06,760 --> 00:36:08,808
¡AY! Mierda.

676
00:36:17,560 --> 00:36:18,766
Está... está bien.

677
00:36:48,840 --> 00:36:51,366
Ahora aquí están las cámaras de despioje.

678
00:36:51,440 --> 00:36:54,250
El tifus era un problema terrible en el campo.

679
00:36:54,320 --> 00:36:57,085
y los piojos que lo portaban tuvieron que ser destruidos.

680
00:36:57,160 --> 00:36:58,400
Bien, ahora llegamos a eso.

681
00:36:58,480 --> 00:37:00,687
Entonces necesitamos hablar de Leuchter.

682
00:37:00,760 --> 00:37:02,683
Sí, voy a ir a Leuchter. Sí.

683
00:37:05,760 --> 00:37:09,890
Este edificio fue utilizado para
despiojar la ropa de los prisioneros.

684
00:37:09,960 --> 00:37:12,247
Usaron Zyklon-B
por eso también.

685
00:37:12,320 --> 00:37:14,049
Para matar los piojos.

686
00:37:14,320 --> 00:37:16,402
¿Lo sabemos?
Sí.

687
00:37:16,960 --> 00:37:18,610
¿Con seguridad?
¿Tienes pruebas?

688
00:37:18,680 --> 00:37:20,409
No podemos dar nada por sentado.

689
00:37:20,480 --> 00:37:21,527
Necesito ver la prueba.

690
00:37:21,600 --> 00:37:23,170
Sí, puedo darte pruebas.

691
00:37:23,760 --> 00:37:27,207
Sin embargo, en febrero de 1988,

692
00:37:27,280 --> 00:37:31,330
un negacionista del Holocausto llamado Ernst
Zündel envió a Fred Leuchter,

693
00:37:31,400 --> 00:37:35,644
un ingeniero y autodenominado
experto en ejecución de América,

694
00:37:35,720 --> 00:37:37,449
para probar en diferentes partes del campamento

695
00:37:37,520 --> 00:37:40,091
en busca de evidencia de gas venenoso en los ladrillos.

696
00:37:40,160 --> 00:37:42,925
Trazas de cianuro de hidrógeno, HCN.

697
00:37:43,000 --> 00:37:46,129
Las manchas azules aquí

698
00:37:47,600 --> 00:37:48,806
y aquí.

699
00:37:48,880 --> 00:37:50,530
¿Vino con un cincel?

700
00:37:50,960 --> 00:37:52,086
Así es.

701
00:37:52,160 --> 00:37:54,208
Y cortó...
Correcto.

702
00:37:54,280 --> 00:37:56,009
...ilegalmente,
sin ningún permiso

703
00:37:56,080 --> 00:37:57,570
de las autoridades,

704
00:37:57,960 --> 00:38:01,521
y luego contrabandeó las piezas
fuera de Polonia en su maleta,

705
00:38:01,600 --> 00:38:03,125
envuelto en su ropa interior sucia.

706
00:38:03,280 --> 00:38:05,931
Sea como sea.
Podemos criticar sus métodos,

707
00:38:06,000 --> 00:38:08,128
pero son sus conclusiones las que tenemos que desacreditar.

708
00:38:08,640 --> 00:38:10,688
Encontró niveles más altos de HCN.

709
00:38:10,760 --> 00:38:12,364
aquí en las cámaras de despiojado

710
00:38:12,440 --> 00:38:14,647
que en las propias cámaras de gas.

711
00:38:14,720 --> 00:38:16,245
De esto concluyó que

712
00:38:16,320 --> 00:38:18,448
En Auschwitz no se mató a ningún ser humano.

713
00:38:18,520 --> 00:38:21,729
Solo...
Sólo se mataron los piojos.

714
00:38:23,080 --> 00:38:25,048
¿Por qué hablamos de Leuchter?

715
00:38:25,240 --> 00:38:27,641
Quiero decir, él realmente no vale
el papel en el que está escrito.

716
00:38:27,720 --> 00:38:29,802
Bueno, eso dices.
Ahora di por qué.

717
00:38:29,880 --> 00:38:31,211
Te diré por qué.

718
00:38:31,720 --> 00:38:34,040
Porque por supuesto había un
mayor concentración aquí.

719
00:38:34,080 --> 00:38:36,526
Se necesitan 20 veces más cianuro

720
00:38:36,600 --> 00:38:39,046
matar piojos que los seres humanos.

721
00:38:39,120 --> 00:38:41,930
¡Veinte veces! Pero Leuchter no lo sabía.

722
00:38:42,600 --> 00:38:44,489
Oh, todo esto es exasperante.

723
00:38:44,560 --> 00:38:46,403
Lo sé.
Es increíble.

724
00:38:47,160 --> 00:38:50,403
¿Por qué no ha habido una adecuada
estudio científico de todo este sitio?

725
00:38:50,480 --> 00:38:52,164
¿Por científicos de renombre?

726
00:38:52,240 --> 00:38:54,004
¿Cincuenta años desde el hecho?

727
00:38:54,920 --> 00:38:57,002
Quiero decir, es ridículo.

728
00:38:57,080 --> 00:38:59,287
¿Dónde está la prueba?
¿Dónde está la evidencia?

729
00:38:59,360 --> 00:39:00,486
Necesito saber eso.

730
00:39:00,560 --> 00:39:02,722
¿Sabes que? este es un lugar
donde muestras respeto.

731
00:39:02,800 --> 00:39:04,848
Seas quien seas, muestras respeto.

732
00:39:04,920 --> 00:39:06,445
Tengo que hacer algunas preguntas más.

733
00:39:06,520 --> 00:39:07,965
¿Serías más feliz afuera?

734
00:39:10,240 --> 00:39:11,240
¿Qué prueba hay?

735
00:39:11,280 --> 00:39:13,009
¿Que las conclusiones de Leuchter son erróneas?

736
00:39:16,440 --> 00:39:19,205
Pensé que no íbamos a intentar el Holocausto.

737
00:39:20,720 --> 00:39:23,849
No lo somos. Pensé que no íbamos a debatir,

738
00:39:23,920 --> 00:39:25,206
'¿Ocurrió el Holocausto?'

739
00:39:25,280 --> 00:39:26,520
Eso es lo que acordamos, Heather.

740
00:39:26,600 --> 00:39:28,090
Eso es lo que acordamos.

741
00:39:30,280 --> 00:39:31,930
Está haciendo preguntas, eso es todo.

742
00:39:32,000 --> 00:39:33,809
Tiene que hacer preguntas.

743
00:39:34,320 --> 00:39:37,085
No se trata de conmemorar,

744
00:39:37,160 --> 00:39:38,685
se trata de análisis forense.

745
00:40:05,320 --> 00:40:09,041
Dios lleno de misericordia que habitas en las alturas,

746
00:40:10,240 --> 00:40:14,689
proporcionar un descanso seguro
las alas de la Divina Presencia,

747
00:40:15,400 --> 00:40:17,926
en el reino de lo santo, puro y glorioso...

748
00:40:18,000 --> 00:40:19,525
Puro y glorioso,

749
00:40:19,600 --> 00:40:23,127
...cuyo brillo
se parece al cielo.

750
00:41:57,440 --> 00:41:59,044
Yo... te invité a una bebida.

751
00:41:59,840 --> 00:42:01,490
Pensé que podrías necesitarlo.

752
00:42:01,560 --> 00:42:04,291
Gracias. Creo que sí.

753
00:42:07,240 --> 00:42:08,969
¿Conseguiste lo que querías de la visita?

754
00:42:11,640 --> 00:42:13,290
Deborah, no debes caracterizarme.

755
00:42:13,360 --> 00:42:14,805
como si no tuviera sentimientos.

756
00:42:15,520 --> 00:42:18,000
tengo sentimientos
¿Qué sentiste hoy?

757
00:42:19,920 --> 00:42:21,126
Oh.

758
00:42:24,760 --> 00:42:26,125
Lástima.

759
00:42:27,600 --> 00:42:31,605
tengo este miedo terrible
que si me hubieran ordenado

760
00:42:31,680 --> 00:42:34,126
para hacer algunas de las cosas que vimos hoy que...

761
00:42:36,240 --> 00:42:37,366
Eso habría estado de acuerdo.

762
00:42:37,800 --> 00:42:39,165
Por debilidad.

763
00:42:39,520 --> 00:42:41,409
Bueno, es honesto de tu parte decirlo.

764
00:42:41,480 --> 00:42:44,290
Bueno, así es.
El mundo está lleno de cobardes.

765
00:42:44,360 --> 00:42:47,045
y siempre he tenido esta sensación nerviosa de que...

766
00:42:48,200 --> 00:42:49,645
Que yo era uno de ellos.

767
00:42:50,680 --> 00:42:52,250
Hay esta línea de Goethe,

768
00:42:53,320 --> 00:42:57,530
<i>'Der Fiege droht nur,
wo er sicher ist.'</i>

769
00:42:57,600 --> 00:43:00,888
Significa: "El cobarde sólo amenaza

770
00:43:00,960 --> 00:43:02,485
"cuando se sienta seguro."

771
00:43:03,360 --> 00:43:05,840
Pensé que no hablabas alemán. Mmm.

772
00:43:06,080 --> 00:43:08,287
¿Aprendiste alemán en el último año?

773
00:43:08,360 --> 00:43:10,761
Bueno, tenía que dominar todos estos documentos.

774
00:43:10,840 --> 00:43:12,842
Irving tuvo 40 años
empieza conmigo,

775
00:43:12,920 --> 00:43:14,001
así que tuve que ponerme al día.

776
00:43:14,080 --> 00:43:15,161
¿Acaso tú?

777
00:43:15,920 --> 00:43:17,809
No.

778
00:43:21,520 --> 00:43:24,364
Sabes, aún no has tomado mi declaración.

779
00:43:25,440 --> 00:43:28,489
No, no, yo...
¿Por qué es eso?

780
00:43:29,800 --> 00:43:32,280
No. ¿Por qué? ¿Anthony no habló contigo?

781
00:43:34,880 --> 00:43:39,522
Bueno, tomamos un par de decisiones.

782
00:43:39,920 --> 00:43:44,403
Uh, la primera fue que no
Quiero llevar este caso a un jurado.

783
00:43:44,480 --> 00:43:46,881
Creemos que será más seguro someterlo a un juez.

784
00:43:48,000 --> 00:43:49,411
¿Un solo juez?
Sí.

785
00:43:49,520 --> 00:43:51,727
¿Qué, todo el asunto lo decidió un solo hombre?

786
00:43:51,800 --> 00:43:53,245
¿Es una buena idea?

787
00:43:53,320 --> 00:43:55,209
Bueno, estábamos preocupados por el tipo de travesuras

788
00:43:55,320 --> 00:43:57,687
que Irving podría levantarse
con una audiencia de 12 personas.

789
00:43:57,760 --> 00:43:59,524
Me sorprende que sea nuestra elección.

790
00:43:59,600 --> 00:44:02,080
Bueno, no lo es.
Tiene que estar de acuerdo.

791
00:44:02,400 --> 00:44:03,640
¿Por qué haría eso?

792
00:44:04,880 --> 00:44:06,450
Tenemos una idea.

793
00:44:07,240 --> 00:44:08,366
Mmm.

794
00:44:09,320 --> 00:44:11,368
¿Y el otro?
¿Lo lamento?

795
00:44:11,440 --> 00:44:13,090
Bueno, dijiste un par de decisiones.

796
00:44:14,720 --> 00:44:16,404
Sí, bueno, um...

797
00:44:17,920 --> 00:44:20,526
Decidimos, Anthony y yo, que, um,

798
00:44:22,560 --> 00:44:25,723
Sería mejor que no testificaras.

799
00:44:28,280 --> 00:44:31,090
¿Disculpe?
Bueno, eso es todo. Nosotros...

800
00:44:31,760 --> 00:44:33,842
No creemos que debas testificar.

801
00:44:35,080 --> 00:44:36,411
¿Por qué?

802
00:44:37,600 --> 00:44:40,331
¿Porque no confías en mí?
No. No, en absoluto.

803
00:44:40,400 --> 00:44:42,084
¿Crees que me voy a emocionar?

804
00:44:42,440 --> 00:44:45,284
Bueno, yo... Después de hoy...

805
00:44:45,520 --> 00:44:47,727
Richard, estábamos en Auschwitz.

806
00:44:48,440 --> 00:44:50,727
Déjame recordarte que yo enseño,

807
00:44:50,800 --> 00:44:52,370
Doy conferencias, hablo con la prensa...

808
00:44:52,440 --> 00:44:54,169
Lo sé.
Ordeno ideas.

809
00:44:54,240 --> 00:44:55,890
Es lo que hago.
Es en lo que soy bueno.

810
00:44:55,960 --> 00:44:57,530
Tú... no necesitas
para protegerme.

811
00:44:57,600 --> 00:44:59,125
No, no te estamos protegiendo.

812
00:44:59,200 --> 00:45:00,804
Estamos protegiendo nuestro caso.

813
00:45:01,520 --> 00:45:05,844
Nuestra estrategia es mantener el foco
sobre Irving y sólo sobre Irving.

814
00:45:06,120 --> 00:45:09,010
No es una prueba de tu
credibilidad, es una prueba para él.

815
00:45:09,840 --> 00:45:10,976
No crees que soy lo suficientemente bueno.

816
00:45:11,000 --> 00:45:13,048
No, no, no.
No dije eso en absoluto.

817
00:45:13,280 --> 00:45:17,126
Todo lo que tienes que decir,
has dicho en tu libro.

818
00:45:17,960 --> 00:45:20,884
Nuestra tarea es matar de hambre a Irving,

819
00:45:20,960 --> 00:45:23,645
y ponerte en el banquillo de los testigos le daría de comer.

820
00:45:24,640 --> 00:45:26,642
Este caso te está pasando a ti

821
00:45:26,960 --> 00:45:28,325
pero no se trata de ti.

822
00:45:28,400 --> 00:45:31,085
Este hombre me odia.
Él viene por mí.

823
00:45:31,160 --> 00:45:32,924
Y cuando alguien viene detrás de ti,

824
00:45:33,040 --> 00:45:34,485
tú los enfrentas.

825
00:45:39,360 --> 00:45:40,964
¿Sabes lo que dirá la gente?

826
00:45:42,160 --> 00:45:44,049
Sí, creo que sí.
Dirán que soy un cobarde.

827
00:45:44,120 --> 00:45:45,576
Que tenía demasiado miedo para subir al estrado

828
00:45:45,600 --> 00:45:46,976
porque pensé que perdería. Sí.

829
00:45:47,000 --> 00:45:49,321
Eso es lo que dirán. y
¿Quieres que viva con eso?

830
00:45:52,320 --> 00:45:55,130
Es el precio que pagas por ganar.

831
00:46:01,440 --> 00:46:03,010
<i>Uh, sólo una pregunta, señor.</i>

832
00:46:03,080 --> 00:46:04,081
<i>trinchera'. ¿Qué es?</i>

833
00:46:04,360 --> 00:46:05,407
Uh, de nuestro lado,

834
00:46:05,480 --> 00:46:07,562
estamos empezando a sentir eso para el profano

835
00:46:07,640 --> 00:46:09,722
este tema en particular puede representar

836
00:46:09,800 --> 00:46:11,211
Un desafío imposible.

837
00:46:11,920 --> 00:46:15,845
Veo. Estas pidiendo
prescindir de un jurado? Somos.

838
00:46:17,000 --> 00:46:19,048
¿Has preguntado?
Sr. Irving, ¿sus puntos de vista?

839
00:46:19,120 --> 00:46:21,168
¿Señor Irving?
Bueno, eh...

840
00:46:21,240 --> 00:46:22,605
tal vez antes
¿Habla el señor Irving?

841
00:46:22,680 --> 00:46:23,886
Sí, adelante.

842
00:46:24,520 --> 00:46:27,888
Todos conocemos al Sr. Irving
ha dedicado su vida

843
00:46:27,960 --> 00:46:29,883
al estudio del Tercer Reich.

844
00:46:30,360 --> 00:46:32,647
Admito que a veces he luchado

845
00:46:32,720 --> 00:46:34,040
con las exigencias del material.

846
00:46:34,080 --> 00:46:36,003
Me pregunto si el señor Irving
realmente cree que es justo

847
00:46:36,080 --> 00:46:39,163
preguntarle al Joe o Joan normal
quien entra desde la calle

848
00:46:39,240 --> 00:46:40,571
comprender en unas pocas semanas

849
00:46:40,640 --> 00:46:43,405
lo que a él mismo le ha costado toda una vida dominar.

850
00:46:48,400 --> 00:46:49,606
Estoy de acuerdo.

851
00:46:50,680 --> 00:46:53,251
Las cuestiones ante el tribunal
son suficientemente complejos

852
00:46:54,080 --> 00:46:56,162
requerir la atención de un juez erudito,

853
00:46:56,240 --> 00:46:58,811
y demasiado complejo para enfrentarlo a un jurado.

854
00:47:00,160 --> 00:47:01,650
¿Está seguro, señor Irving?

855
00:47:03,920 --> 00:47:05,046
Muy seguro.

856
00:47:06,080 --> 00:47:08,082
Entonces, se trata de un juicio sólo ante un juez.

857
00:47:08,640 --> 00:47:10,005
Muchas gracias, señor.

858
00:47:33,600 --> 00:47:35,040
Esta mañana veremos el comienzo.

859
00:47:35,120 --> 00:47:36,770
de un caso extraordinario en el que...

860
00:47:36,840 --> 00:47:39,286
...cuestionar la evidencia
por la matanza masiva de judíos

861
00:47:39,360 --> 00:47:40,776
en Auschwitz durante la Segunda Guerra Mundial.

862
00:47:40,800 --> 00:47:42,768
...incluyendo la película
director, Steven Spielberg,

863
00:47:42,880 --> 00:47:45,042
están pagando la defensa de la señorita Lipstadt.

864
00:47:45,120 --> 00:47:47,043
Se rumorea que el Sr. Irving tiene

865
00:47:47,120 --> 00:47:49,600
una lista de alrededor de 4.000 contribuyentes...

866
00:47:49,720 --> 00:47:51,882
El libro de la señorita Lipstadt, en el que se refiere

867
00:47:51,960 --> 00:47:54,770
al Sr. Irving como
un negacionista del Holocausto.

868
00:47:55,320 --> 00:47:56,890
Buenos días, Débora. Mañana.

869
00:47:56,960 --> 00:47:58,280
No quería que entraras solo.

870
00:47:58,320 --> 00:48:00,084
Dulce de tu parte.
No es nada dulce.

871
00:48:00,160 --> 00:48:01,616
Sólo quería asegurarme de que no hablaras.

872
00:48:01,640 --> 00:48:04,086
Es una breve declaración.
No, no, no. Por aquí.

873
00:48:04,160 --> 00:48:05,730
- Vamos.
- ¡Profesor!

874
00:48:06,320 --> 00:48:08,482
Julie McCarthy, NPR.
Una palabra rápida.

875
00:48:08,560 --> 00:48:10,324
Necesitamos escuchar tu voz.

876
00:48:10,840 --> 00:48:13,730
Soy Julie McCarthy, NPR.
Necesitamos escuchar tu voz.

877
00:48:13,800 --> 00:48:15,962
Sólo una palabra rápida.
¡Perra judía mentirosa!

878
00:48:16,080 --> 00:48:18,162
Crees que todo terminó
con hitler? No fue así.

879
00:48:18,240 --> 00:48:20,811
Sabemos en qué hotel estás.
Conocemos tu habitación.

880
00:48:20,880 --> 00:48:23,406
Crees que estás a salvo.
Bueno, no lo eres.

881
00:48:38,000 --> 00:48:40,128
Mañana. mañana,
todos. Buenos días a todos.

882
00:48:40,200 --> 00:48:42,601
Buenos días a todos.
Estoy deseando que llegue esto.

883
00:48:42,680 --> 00:48:44,011
¿Puedo decir algunas palabras?

884
00:48:44,720 --> 00:48:45,801
Bueno, obviamente...

885
00:48:52,160 --> 00:48:54,216
¿Ves eso? el va a ser
en todas las portadas.

886
00:48:54,240 --> 00:48:57,323
Débora, sólo hay una persona.
eso importa y ese es el juez.

887
00:48:57,400 --> 00:48:59,496
Si no hablas en el tribunal
y hablas con la prensa,

888
00:48:59,520 --> 00:49:01,602
el juez va a ser
furioso y con justa causa.

889
00:49:01,680 --> 00:49:03,842
Y ambos sabemos qué resolvería ese problema.

890
00:49:05,040 --> 00:49:07,930
Otra cosa. tu trotas
de la misma manera todos los días.

891
00:49:08,560 --> 00:49:09,641
No.

892
00:49:10,520 --> 00:49:12,568
¿Qué estás diciendo?
No estoy diciendo nada.

893
00:49:12,640 --> 00:49:14,802
Sólo digo,
varía tu ruta. Vamos.

894
00:49:14,880 --> 00:49:16,006
¿Variar mi ruta?

895
00:49:16,080 --> 00:49:17,411
Quédate con ella.

896
00:49:17,880 --> 00:49:19,689
¿Crees que podrás salirte con la tuya?

897
00:49:19,760 --> 00:49:21,569
<i>JANET'.
¡Pongamos orden!</i>

898
00:49:21,640 --> 00:49:23,608
Por favor. Presione
la galería pública.

899
00:49:23,680 --> 00:49:25,256
Dos filas delanteras.
Tome la puerta de la izquierda.

900
00:49:25,280 --> 00:49:26,805
Hola Nik.
janet

901
00:49:26,880 --> 00:49:29,451
Público en general arriba. generales
público arriba. Gracias.

902
00:49:29,520 --> 00:49:31,090
Deje pasar al acusado, por favor.

903
00:49:31,160 --> 00:49:33,288
Por aquí, señorita Lipstadt.
Gracias, Clive.

904
00:49:34,640 --> 00:49:37,291
Estaban animados.
Sí.

905
00:49:38,440 --> 00:49:40,602
- ¿Cómo estás? ¿Está bien?
- Bien, bien.

906
00:49:41,280 --> 00:49:42,441
Sólo por aquí.

907
00:49:46,760 --> 00:49:48,250
¿Este soy yo?
Éste eres tú.

908
00:49:49,080 --> 00:49:50,923
Buen día. Buen día.

909
00:49:55,560 --> 00:49:57,164
- Buenos días, Sr. Irving.
- Buen día.

910
00:49:57,240 --> 00:49:58,480
- Buen día.
- Mañana.

911
00:49:58,560 --> 00:49:59,800
Buen día.
Buen día.

912
00:49:59,880 --> 00:50:01,041
Mañana.

913
00:50:05,760 --> 00:50:07,683
Buen día. yo solo
toma eso por ti.

914
00:50:07,760 --> 00:50:08,841
Gracias.
Ahí estamos.

915
00:50:09,800 --> 00:50:12,849
Como se anuncia.
David y Goliat.

916
00:50:21,360 --> 00:50:22,646
<i>EMPLEADO'. Están listos, mi Señor.</i>

917
00:50:53,840 --> 00:50:55,330
¡Silencio!

918
00:50:56,240 --> 00:50:57,651
¡Levantamiento de la corte!

919
00:51:00,720 --> 00:51:01,881
ARCO.

920
00:51:01,960 --> 00:51:03,803
- Arco.
- Soy americano.

921
00:51:04,200 --> 00:51:05,770
Todo lo demás menos ninguna reverencia.

922
00:51:17,120 --> 00:51:18,201
Mi Señor...

923
00:51:18,960 --> 00:51:23,090
Pretendo mostrar que lejos de
siendo un negacionista del Holocausto,

924
00:51:23,160 --> 00:51:24,844
He llamado repetidamente la atención

925
00:51:24,920 --> 00:51:27,810
a los principales aspectos del Holocausto.

926
00:51:29,120 --> 00:51:31,600
Estos acusados han hecho un daño muy real.

927
00:51:31,680 --> 00:51:33,762
a mi existencia profesional.

928
00:51:33,840 --> 00:51:36,605
En virtud de las actividades de la señorita Lipstadt

929
00:51:36,680 --> 00:51:39,445
y aquellos que la financiaron y guiaron su mano,

930
00:51:39,520 --> 00:51:41,443
desde 1996

931
00:51:41,520 --> 00:51:45,570
He visto a un editor temeroso
tras otro alejándose de mí

932
00:51:45,640 --> 00:51:48,120
y dándome la espalda cuando me acerco.

933
00:51:49,680 --> 00:51:50,841
Mi Señor,

934
00:51:51,680 --> 00:51:54,286
si tuviéramos que buscar un título para esta acción por difamación,

935
00:51:54,360 --> 00:51:58,001
Me atrevería a sugerir
<i>Fotos</i> de una <i>Ejecución.</i>

936
00:51:58,880 --> 00:52:00,211
Mi ejecución.

937
00:52:03,120 --> 00:52:06,727
La palabra "negacionista" es particularmente malvada.

938
00:52:07,040 --> 00:52:08,610
Por la víctima elegida

939
00:52:09,360 --> 00:52:12,887
es como ser llamado
un golpeador de esposas o un pedófilo.

940
00:52:14,880 --> 00:52:17,360
Basta con que se pegue la etiqueta.

941
00:52:17,440 --> 00:52:20,410
para que el agregado sea designado paria,

942
00:52:20,800 --> 00:52:22,802
un paria de la sociedad normal.

943
00:52:24,880 --> 00:52:28,248
Es una Estrella Amarilla verbal.

944
00:52:32,000 --> 00:52:33,525
<i>LAURA'.
Entonces, ¿qué pensaste de él?</i>

945
00:52:33,600 --> 00:52:36,080
Pensé que era extrañamente impresionante. ¿Acaso tú?

946
00:52:36,160 --> 00:52:37,366
Bueno, ¿lo disfrutaste?

947
00:52:37,440 --> 00:52:39,044
Mira, ahí está.
Mira, todavía en ello.

948
00:52:39,200 --> 00:52:42,204
Fue confuso. fue como
Él ya conocía todas nuestras preguntas.

949
00:52:42,280 --> 00:52:44,408
Bueno, sí, por supuesto que sí.
Se los enviamos.

950
00:52:45,440 --> 00:52:48,410
¿Qué? Le enviaste nuestro
preguntas por adelantado? ¿Qué...?

951
00:52:49,400 --> 00:52:51,323
¿Por qué revelarías nuestra estrategia?

952
00:52:51,400 --> 00:52:53,368
Débora, no hay estrategia.

953
00:52:54,280 --> 00:52:56,248
Vamos a encerrarlo con la verdad.

954
00:52:57,480 --> 00:52:58,845
<i>Mi Señor,</i>

955
00:52:58,920 --> 00:53:02,606
El señor Irving se hace llamar
un historiador.

956
00:53:03,520 --> 00:53:06,683
La verdad es, sin embargo, que
no es un historiador en absoluto.

957
00:53:07,440 --> 00:53:09,442
Es un falsificador de la historia.

958
00:53:11,120 --> 00:53:14,283
Para decirlo sin rodeos, es un mentiroso.

959
00:53:16,200 --> 00:53:18,248
Ahora, entre la publicación

960
00:53:18,320 --> 00:53:21,802
de la primera edición de La guerra de Hitler en 1977,

961
00:53:22,080 --> 00:53:24,845
y la segunda edición en 1991,

962
00:53:24,920 --> 00:53:27,241
La opinión del Sr. Irving
del holocausto

963
00:53:27,320 --> 00:53:29,800
sufrió un cambio radical.

964
00:53:30,600 --> 00:53:33,126
En la versión de 1977,

965
00:53:33,200 --> 00:53:37,808
lo aceptó como histórico
la verdad en todos sus aspectos esenciales.

966
00:53:37,960 --> 00:53:41,089
Pero en la edición de 1991,

967
00:53:41,800 --> 00:53:45,600
todo rastro del Holocausto había desaparecido.

968
00:53:47,520 --> 00:53:52,765
Entonces, ¿cuáles son las razones para
¿Este sorprendente cambio de rumbo?

969
00:53:53,160 --> 00:53:55,766
Bueno, la razón principal se puede expresar

970
00:53:55,840 --> 00:53:59,083
en una palabra, Leuchter.

971
00:53:59,520 --> 00:54:00,521
Mmm.

972
00:54:00,600 --> 00:54:05,049
Ahora, según el Sr. Irving,
el informe Leuchter es,

973
00:54:05,120 --> 00:54:06,929
'El proyectil de mayor calibre

974
00:54:07,000 --> 00:54:10,129
'que todavía ha golpeado
el acorazado Auschwitz.

975
00:54:10,440 --> 00:54:12,442
Desafortunadamente para el Sr. Irving,

976
00:54:12,560 --> 00:54:16,531
El informe Leuchter es una tontería y él lo sabe.

977
00:54:17,080 --> 00:54:18,923
Entonces, ¿por qué el Sr. Irving

978
00:54:19,000 --> 00:54:22,607
¿Aceptar con tanto entusiasmo el informe Leuchter?

979
00:54:22,680 --> 00:54:24,808
¿Por qué decidió publicarlo él mismo?

980
00:54:24,880 --> 00:54:26,609
¿e incluso escribir una introducción?

981
00:54:27,840 --> 00:54:31,003
Bueno, la respuesta debe ser

982
00:54:31,120 --> 00:54:33,122
que quería que fuera verdad.

983
00:54:34,040 --> 00:54:37,601
Después de todo, si el Holocausto no hubiera ocurrido,

984
00:54:37,680 --> 00:54:41,401
Hitler no podría haber
lo ordenó o tuvo conocimiento de ello.

985
00:54:41,480 --> 00:54:42,970
Y ese es el punto.

986
00:54:45,120 --> 00:54:47,361
Shh. Por favor.
Por favor, sólo...

987
00:54:47,440 --> 00:54:49,090
Ese fue un muy buen comienzo.

988
00:54:49,160 --> 00:54:50,366
Mmm, me alegro que estés feliz.

989
00:54:50,440 --> 00:54:52,442
Vi su cara cuando lo llamaste mentiroso.

990
00:54:52,520 --> 00:54:54,602
No creo que esté usado.
escuchar cosas así.

991
00:54:54,680 --> 00:54:57,047
No, no creo que lo sea.
Disculpe. ¿Señorita Lipstadt?

992
00:54:57,120 --> 00:55:00,090
Sí, ese soy yo.
¿Puedo hablar contigo?

993
00:55:00,160 --> 00:55:02,766
Sí. ¿Podrías darme
Déjanos un minuto, por favor.

994
00:55:05,440 --> 00:55:08,250
Me gustaría que vinieras y
conocer a algunos de mis amigos.

995
00:55:08,760 --> 00:55:12,048
Amigos con algo en común.

996
00:55:18,880 --> 00:55:20,041
¿Quieres sentarte?

997
00:55:25,720 --> 00:55:28,564
Queremos saber, ¿cómo puedes permitir que esto suceda?

998
00:55:28,960 --> 00:55:31,406
Ninguno de nosotros ha sido llamado. Tenemos que ser escuchados.

999
00:55:32,720 --> 00:55:34,961
¿Un juicio por el Holocausto y sin testigos?

1000
00:55:35,040 --> 00:55:36,690
¿Cómo puede ser eso correcto?

1001
00:55:37,960 --> 00:55:39,120
Hay todo un grupo de nosotros.

1002
00:55:39,160 --> 00:55:41,811
Deborah, tenemos que testificar. Tenemos que hacerlo.

1003
00:55:43,800 --> 00:55:47,168
En nombre de los demás.
Para los muertos.

1004
00:55:55,280 --> 00:55:56,770
Te hago una promesa.

1005
00:56:01,920 --> 00:56:04,321
Se escuchará la voz del sufrimiento.

1006
00:56:06,120 --> 00:56:08,122
Te lo prometo.

1007
00:56:11,080 --> 00:56:12,416
Estaba mirando a Irving todo el tiempo.

1008
00:56:12,440 --> 00:56:14,681
Sí, yo también. No podía quitarle los ojos de encima.

1009
00:56:14,760 --> 00:56:15,896
Es algo fascinante, ¿no?

1010
00:56:15,920 --> 00:56:17,729
Oh, creo que esto bien podría convertirse en un ritual.

1011
00:56:17,800 --> 00:56:20,565
Bienvenido, no me malinterpretéis.

1012
00:56:20,640 --> 00:56:23,723
¿Débora? Para mí no, gracias.

1013
00:56:23,800 --> 00:56:26,929
Ya sabes, un abogado muy famoso.
El general me dijo una vez hace mucho tiempo

1014
00:56:27,000 --> 00:56:29,160
que uno se convertiría en mucho
defensor más eficaz...

1015
00:56:29,200 --> 00:56:30,281
¿Podemos hablar en privado?

1016
00:56:30,360 --> 00:56:31,456
...después de unos pocos
vasos de clarete.

1017
00:56:31,480 --> 00:56:35,371
Y, por supuesto, bocadillos.

1018
00:56:35,440 --> 00:56:36,646
¡Ah!

1019
00:56:36,720 --> 00:56:37,721
Bravo.

1020
00:56:37,800 --> 00:56:38,856
Siempre están en el armario.

1021
00:56:38,880 --> 00:56:40,166
Tengo sándwiches de queso...

1022
00:56:40,400 --> 00:56:42,323
Acabo de hablar con un sobreviviente.

1023
00:56:43,680 --> 00:56:45,011
Sí, bueno, eso es probable.

1024
00:56:45,080 --> 00:56:46,969
Hay varios de ellos en el tribunal.

1025
00:56:48,880 --> 00:56:50,689
Deborah, no vamos a hablar de esto otra vez.

1026
00:56:50,800 --> 00:56:51,976
¿Por qué no?
Te lo he explicado.

1027
00:56:52,000 --> 00:56:53,286
Bueno, dímelo otra vez, Anthony.

1028
00:56:53,360 --> 00:56:55,522
Digas lo que digas, los supervivientes no están siendo juzgados.

1029
00:56:55,640 --> 00:56:56,641
Ese es el final.

1030
00:56:56,720 --> 00:56:58,165
Confunden el tema.

1031
00:56:58,480 --> 00:57:00,056
Oh, entonces puedes mirar a un sobreviviente a la cara.

1032
00:57:00,080 --> 00:57:01,776
¿Y puedes decirle que no puede hablar?

1033
00:57:01,800 --> 00:57:03,848
¿Puedes hacer eso? Porque no puedo. No puedo hacerlo.

1034
00:57:04,120 --> 00:57:06,088
Deborah, esta gente ha pasado por un infierno.

1035
00:57:06,160 --> 00:57:07,366
Lo entiendo.

1036
00:57:07,680 --> 00:57:08,806
Después de todos estos años,

1037
00:57:08,880 --> 00:57:10,616
No han podido procesar la experiencia.

1038
00:57:10,640 --> 00:57:11,687
Yo también lo entiendo.

1039
00:57:12,000 --> 00:57:15,004
Pero me temo que un ensayo no es una terapia.

1040
00:57:15,560 --> 00:57:17,483
No es mi trabajo dar satisfacción emocional.

1041
00:57:17,560 --> 00:57:18,891
a todo un grupo de personas

1042
00:57:18,960 --> 00:57:20,769
que nunca podrán olvidar lo que les pasó.

1043
00:57:21,320 --> 00:57:24,529
¿Crees que quieren testificar por sí mismos?

1044
00:57:25,080 --> 00:57:28,050
No quieren testificar por sí mismos.

1045
00:57:28,880 --> 00:57:32,043
Quieren darle voz a la
los que no lo lograron.

1046
00:57:33,080 --> 00:57:35,811
A sus familias, a sus amigos.

1047
00:57:38,440 --> 00:57:41,649
Anthony, yo... te lo prometí.
su voz sería escuchada.

1048
00:57:41,720 --> 00:57:42,926
Lo prometí.

1049
00:57:44,560 --> 00:57:45,896
Bueno, entonces será mejor que vuelvas a salir.

1050
00:57:45,920 --> 00:57:47,490
y romper tu promesa.

1051
00:58:19,120 --> 00:58:20,645
Profesor Van Pelt.

1052
00:58:21,760 --> 00:58:24,525
Primero que nada, le doy la bienvenida a nuestro país.

1053
00:58:24,600 --> 00:58:26,329
y decir que gran placer tuve

1054
00:58:26,440 --> 00:58:28,442
al leer su libro sobre Auschwitz.

1055
00:58:29,240 --> 00:58:32,881
Estabas profundamente conmovido
visitar la ubicación real?

1056
00:58:32,960 --> 00:58:35,406
Más que conmovido.
Estaba asustado.

1057
00:58:35,480 --> 00:58:37,562
Es una responsabilidad increíble.

1058
00:58:37,960 --> 00:58:39,200
Profesor, ¿estaría de acuerdo?

1059
00:58:39,280 --> 00:58:41,851
es deber de los historiadores

1060
00:58:41,920 --> 00:58:44,764
¿Permanecer completamente impasible?

1061
00:58:45,920 --> 00:58:47,843
El deber de uno es ser impasible,

1062
00:58:47,960 --> 00:58:49,610
ser objetivo,

1063
00:58:49,880 --> 00:58:51,245
pero creo que el deber es

1064
00:58:51,320 --> 00:58:53,971
es seguir siendo humano en el ejercicio.

1065
00:58:57,120 --> 00:58:58,804
¿Puede explicarle al tribunal, por favor,

1066
00:58:58,880 --> 00:59:02,601
¿Por qué es lo más temprano posible?
referencias a Auschwitz,

1067
00:59:03,000 --> 00:59:04,126
publicado por los rusos

1068
00:59:04,200 --> 00:59:06,680
Después de la captura del campo en enero de 1945,

1069
00:59:06,760 --> 00:59:08,250
no hay referencia alguna

1070
00:59:08,320 --> 00:59:10,971
al descubrimiento de las cámaras de gas?

1071
00:59:11,120 --> 00:59:15,125
Uh, necesitaría ver el
documentos a los que hace referencia.

1072
00:59:15,640 --> 00:59:17,244
Bueno, eso es justo, creo.

1073
00:59:18,200 --> 00:59:19,804
Es justo, mi Señor.

1074
00:59:23,160 --> 00:59:25,561
Su informe cita extensamente

1075
00:59:25,640 --> 00:59:27,051
de testimonio de primera mano

1076
00:59:27,120 --> 00:59:29,043
de un hombre llamado Tauber.

1077
00:59:29,440 --> 00:59:32,569
Sí. Eh, Tauber era
un sonderkommando

1078
00:59:32,640 --> 00:59:34,290
en el Crematorio ll.

1079
00:59:34,480 --> 00:59:35,845
Ayudó con los prisioneros.

1080
00:59:35,920 --> 00:59:38,571
Fue interrogado a finales de mayo de 1945.

1081
00:59:38,640 --> 00:59:40,085
Y, en su documento,

1082
00:59:40,440 --> 00:59:44,445
¿Qué nos cuenta Tauber?
el procedimiento de liquidación?

1083
00:59:45,600 --> 00:59:47,284
La... La simulación,
por favor?

1084
00:59:49,520 --> 00:59:53,844
Lo que él describe es el metro.
Disposición del Crematorio.

1085
00:59:56,360 --> 00:59:58,601
La entrada se hacía a través de un vestidor.

1086
00:59:58,680 --> 01:00:00,489
Los prisioneros salieron a un pasillo,

1087
01:00:00,560 --> 01:00:02,324
y luego por una puerta a la derecha

1088
01:00:02,400 --> 01:00:04,482
a la cámara de gas.

1089
01:00:04,840 --> 01:00:07,446
La puerta estaba cerrada herméticamente.

1090
01:00:07,520 --> 01:00:11,684
mediante barras de hierro atornilladas firmemente.

1091
01:00:13,240 --> 01:00:14,605
El techo de la cámara de gas.

1092
01:00:14,680 --> 01:00:18,287
estaba sostenido por concreto
columnas y pilares de malla de alambre.

1093
01:00:18,360 --> 01:00:19,600
¿Profesor?

1094
01:00:20,360 --> 01:00:22,283
En tu simulación,

1095
01:00:22,360 --> 01:00:25,204
¿Ese es el techo en esta gran fotografía?

1096
01:00:25,280 --> 01:00:26,281
Eh, sí.

1097
01:00:27,000 --> 01:00:29,207
¿Es el mismo techo?

1098
01:00:29,560 --> 01:00:30,607
Sí.

1099
01:00:30,680 --> 01:00:32,808
Uh, Tauber dice que los lados de estos pilares,

1100
01:00:32,880 --> 01:00:34,450
que subió por el techo,

1101
01:00:34,520 --> 01:00:38,047
Eran de malla de alambre pesado, como éste.

1102
01:00:40,600 --> 01:00:41,976
¿Qué significa cuando dice que

1103
01:00:42,000 --> 01:00:44,606
¿Los pilares subieron por el techo?

1104
01:00:44,920 --> 01:00:46,968
¿Subió al tejado, presumiblemente?

1105
01:00:47,080 --> 01:00:50,562
Sí, pero salieron por encima del tejado.

1106
01:00:50,880 --> 01:00:53,042
¿Los pilares 'salieron'?

1107
01:00:53,120 --> 01:00:55,009
Los pilares pasaron por un agujero en el techo.

1108
01:00:55,080 --> 01:00:57,526
y la tierra, que era
dispuesto encima del techo,

1109
01:00:57,600 --> 01:01:00,490
y luego hubo un poco,
Una especie de chimenea encima de eso.

1110
01:01:00,600 --> 01:01:02,011
¿Cuál fue el propósito de eso?

1111
01:01:02,080 --> 01:01:03,366
¿arquitectónicamente hablando?

1112
01:01:03,480 --> 01:01:05,323
Porque estos eran pilares huecos

1113
01:01:05,400 --> 01:01:06,731
y estos eran los pilares

1114
01:01:06,800 --> 01:01:08,689
en el que los cristales de Zyklon-B

1115
01:01:08,760 --> 01:01:10,762
fueron insertados en la cámara de gas.

1116
01:01:12,520 --> 01:01:15,091
Mi Señor, puede ver el diseño.

1117
01:01:15,520 --> 01:01:17,602
Puedes ver los pilares con

1118
01:01:17,680 --> 01:01:20,445
las columnas de malla de alambre al lado de ellas.

1119
01:01:21,200 --> 01:01:22,326
te has atraído

1120
01:01:22,920 --> 01:01:25,400
esas columnas de malla de alambre, ¿no es así?

1121
01:01:26,000 --> 01:01:29,163
¿En los bocetos y en la computadora?

1122
01:01:29,240 --> 01:01:31,402
Uno de mis alumnos lo hizo, sí.

1123
01:01:31,480 --> 01:01:33,767
Pero la malla metálica es un añadido,

1124
01:01:34,240 --> 01:01:35,844
no está basado en dibujos

1125
01:01:35,960 --> 01:01:37,450
y planos, ¿verdad?

1126
01:01:37,760 --> 01:01:39,683
Está basado en el dibujo hecho por el hombre.

1127
01:01:39,800 --> 01:01:41,484
quién realmente hizo estos pilares.

1128
01:01:41,560 --> 01:01:43,562
Michael Kula.
En el taller del campamento.

1129
01:01:43,640 --> 01:01:44,641
y este agujero

1130
01:01:45,000 --> 01:01:46,889
en el techo, o estos agujeros,

1131
01:01:46,960 --> 01:01:50,043
¿Cuántas columnas de malla de alambre había? ¿Cuatro?

1132
01:01:50,240 --> 01:01:53,050
Eh... uno, dos,
tres, cuatro.

1133
01:01:55,480 --> 01:01:58,802
Profesor Pelt, estamos desperdiciando
nuestro tiempo, de verdad, ¿no es así?

1134
01:01:59,960 --> 01:02:03,043
Tú mismo te has parado en ese techo

1135
01:02:03,640 --> 01:02:05,847
Y busqué esos agujeros y no los encontré.

1136
01:02:05,920 --> 01:02:09,208
Nuestros expertos se han mantenido firmes
ese techo y no los encontré.

1137
01:02:09,280 --> 01:02:12,443
Mi Señor, no hay agujeros en ese techo.

1138
01:02:12,520 --> 01:02:14,488
Nunca hubo agujeros.

1139
01:02:14,560 --> 01:02:18,121
Por lo tanto no pueden haber vertido
cápsulas de cianuro a través de ese techo.

1140
01:02:18,200 --> 01:02:19,440
Lo apreciarás,

1141
01:02:19,520 --> 01:02:22,683
si hubieran existido esos agujeros en ese techo,

1142
01:02:22,800 --> 01:02:24,896
cuales son el eje cardinal
de la defensa en esta acción,

1143
01:02:24,920 --> 01:02:27,321
ya los habrían encontrado.
¡No los han encontrado!

1144
01:02:27,680 --> 01:02:29,921
Y todos los testigos presenciales en los que confía.

1145
01:02:30,000 --> 01:02:32,401
Por lo tanto, quedan expuestos como los mentirosos que son.

1146
01:02:36,720 --> 01:02:40,042
Eh, mi Señor,
Ahora son las 3:56.

1147
01:02:41,040 --> 01:02:42,929
A menos que el Sr. Rampton
desea decir

1148
01:02:43,000 --> 01:02:44,331
algo para reparar el daño...

1149
01:02:44,400 --> 01:02:45,845
Mi Señor, ¿puedo responder a esto?

1150
01:02:46,400 --> 01:02:48,971
Puedes.
Pero no hasta mañana.

1151
01:02:49,720 --> 01:02:51,051
Ascenso de la corte.

1152
01:02:53,280 --> 01:02:54,406
Simplemente camina.

1153
01:02:54,520 --> 01:02:55,816
No digas nada. El juicio tomó
un giro extraordinario...

1154
01:02:55,840 --> 01:02:58,571
¿Por qué Rampton lo dejó caer?
¿Por qué lo dejó pasar?

1155
01:02:58,640 --> 01:03:00,176
Deborah, hay periodistas por todas partes.

1156
01:03:00,200 --> 01:03:02,248
Solo mira al frente
y sigue caminando, por favor.

1157
01:03:02,320 --> 01:03:04,402
Richard, ¿podemos dedicarnos algo de tu tiempo, por favor?

1158
01:03:04,480 --> 01:03:06,323
No tengo mucho tiempo ahora.
No pasará mucho tiempo.

1159
01:03:06,400 --> 01:03:08,687
Tenemos un cliente descontento.
Está bien, sí.

1160
01:03:09,400 --> 01:03:10,811
Deborah, esto es desastroso.

1161
01:03:10,880 --> 01:03:12,216
Lo lamento. Voy a tener que llevarla. Lo sé.

1162
01:03:12,240 --> 01:03:13,287
Lo siento mucho.

1163
01:03:13,360 --> 01:03:14,691
...un mayor
revés para la defensa

1164
01:03:14,760 --> 01:03:16,728
que ahora se encuentran al final de una ardua lucha.

1165
01:03:16,960 --> 01:03:19,281
Calmémonos todos, por favor. Intenta no entrar en pánico.

1166
01:03:19,360 --> 01:03:21,886
Irving sacó un conejo
fuera del sombrero a las 3:55.

1167
01:03:21,960 --> 01:03:23,883
Él piensa que es inteligente.
No es inteligente.

1168
01:03:23,960 --> 01:03:25,296
No, no es inteligente.
Es teatro de aficionados.

1169
01:03:25,320 --> 01:03:26,536
No significa que no sea efectivo.

1170
01:03:26,560 --> 01:03:27,856
Richard se ocupará de esto mañana.

1171
01:03:27,880 --> 01:03:29,336
Mira esto, mira esto.
Ese no.

1172
01:03:29,360 --> 01:03:30,576
Los he mirado.
Los he visto.

1173
01:03:30,600 --> 01:03:32,648
Los conozco. Mira, mira. Perfectamente claro.

1174
01:03:32,720 --> 01:03:35,849
Los dibujos de Olère. Estados Unidos
Foto aérea de la Fuerza Aérea.

1175
01:03:35,920 --> 01:03:37,922
Y ahí están.
Conozco estas fotos.

1176
01:03:38,080 --> 01:03:39,896
No necesito mirarlos.
Agujeros en todos ellos, Deborah.

1177
01:03:39,920 --> 01:03:42,048
Mira, mira, mira.
Misma forma, mismo patrón.

1178
01:03:42,120 --> 01:03:45,203
Uno, dos, tres, cuatro.

1179
01:03:45,280 --> 01:03:47,123
¿Y sabes lo que va a decir Irving?

1180
01:03:47,200 --> 01:03:48,376
Irving dirá: "No son agujeros".

1181
01:03:48,400 --> 01:03:49,736
'Son sombras, son falsificaciones,

1182
01:03:49,760 --> 01:03:50,896
'son fallos en lo negativo,

1183
01:03:50,920 --> 01:03:52,490
'son latas de pintura
en el tejado.

1184
01:03:52,560 --> 01:03:54,289
Sí, y es nuestro trabajo demostrar lo contrario.

1185
01:03:54,360 --> 01:03:56,176
¿Pero cómo vas a hacer eso?
De todos modos, ya es demasiado tarde.

1186
01:03:56,200 --> 01:03:57,964
Ya está ahí fuera. Está en la prensa.

1187
01:03:58,040 --> 01:03:59,896
Oh, ¿está en la prensa?
Entonces, ¿qué hay en la prensa?

1188
01:03:59,920 --> 01:04:01,684
Entonces Irving obtuvo lo que vino a buscar.

1189
01:04:01,760 --> 01:04:03,728
Ya sabes, quería titulares y los consiguió.

1190
01:04:04,000 --> 01:04:05,365
'Sin agujeros,
¡Ningún Holocausto!'

1191
01:04:05,440 --> 01:04:06,976
Quería una frase pegadiza y la tiene.

1192
01:04:07,000 --> 01:04:08,923
Se va a propagar como un virus.

1193
01:04:09,000 --> 01:04:10,001
¿Quieres té?

1194
01:04:10,080 --> 01:04:11,684
No, no quiero té. Solo preguntaba.

1195
01:04:11,760 --> 01:04:13,205
¿No ves lo que está haciendo?

1196
01:04:13,280 --> 01:04:14,805
Él está haciendo que sea respetable decir

1197
01:04:14,880 --> 01:04:16,240
que hay dos puntos de vista.

1198
01:04:16,840 --> 01:04:18,205
La gente va a ver las noticias ahora.

1199
01:04:18,280 --> 01:04:19,576
y van a pensar: 'Oh, está bien'.

1200
01:04:19,600 --> 01:04:21,736
'Algunas personas piensan que hubo
cámaras de gas en Auschwitz,

1201
01:04:21,760 --> 01:04:24,047
"Y, oh, esto es interesante, algunas personas no lo hacen".

1202
01:04:24,120 --> 01:04:26,696
Sí, pero Deborah, ¿sabes por qué
Eligió Auschwitz en primer lugar.

1203
01:04:26,720 --> 01:04:28,736
¿Por qué eligió Auschwitz?
Porque todo el mundo ha oído hablar de ello.

1204
01:04:28,760 --> 01:04:30,330
Por su impacto emocional. No.

1205
01:04:30,400 --> 01:04:32,482
Porque�. No sé. ¿A qué te refieres?

1206
01:04:32,560 --> 01:04:34,496
No. Porque no fue construido.
como campo de exterminio.

1207
01:04:34,520 --> 01:04:35,726
Fue construido como un campo de trabajo.

1208
01:04:35,800 --> 01:04:37,370
- Yo sé eso.
- Luego fue modificado.

1209
01:04:37,440 --> 01:04:38,440
Sí, lo sé.

1210
01:04:38,520 --> 01:04:39,806
Por eso va tras ello.

1211
01:04:39,880 --> 01:04:42,201
Es un ariete hacia un tema mucho más amplio.

1212
01:04:42,280 --> 01:04:44,760
Auschwitz está en el mismísimo
centro de la creencia en el Holocausto,

1213
01:04:44,840 --> 01:04:47,366
entonces Auschwitz está en el mismísimo
centro de la negación del Holocausto.

1214
01:04:47,640 --> 01:04:48,971
Piénselo lógicamente.

1215
01:04:49,040 --> 01:04:51,247
No tiene ningún sentido lo que dice.

1216
01:04:51,320 --> 01:04:52,651
"Sin agujeros, no hay Holocausto."

1217
01:04:52,720 --> 01:04:54,404
Él capta un pequeño hecho

1218
01:04:54,480 --> 01:04:56,416
y porque eso no puede ser
físicamente probado, dice,

1219
01:04:56,440 --> 01:04:58,296
'Oh, bueno, entonces eso arroja
todo en duda.

1220
01:04:58,320 --> 01:04:59,496
'Los nazis no cometieron ningún asesinato.

1221
01:04:59,520 --> 01:05:00,616
'No lo hicieron
ningún asesinato.

1222
01:05:00,640 --> 01:05:02,768
Yo sé eso. yo escribí
un libro completo al respecto.

1223
01:05:02,840 --> 01:05:03,976
- Por el amor de Dios...
- Lo sé.

1224
01:05:04,000 --> 01:05:05,496
Es lo mismo que el truco de Hitler.

1225
01:05:05,520 --> 01:05:06,936
Es exactamente lo mismo.
¡Exactamente lo mismo!

1226
01:05:06,960 --> 01:05:08,086
"Dales $1,000."

1227
01:05:08,160 --> 01:05:10,128
Cuéntamelo.
Yo soy a quien se lo hizo.

1228
01:05:10,200 --> 01:05:11,576
Ya sabes, si no puedes encontrar un trozo de papel

1229
01:05:11,600 --> 01:05:13,090
donde dice, ya sabes,

1230
01:05:13,160 --> 01:05:14,525
'Por favor, maten a los judíos'.

1231
01:05:14,600 --> 01:05:16,896
significa que hitler nunca quiso
que murieran en primer lugar.

1232
01:05:16,920 --> 01:05:18,570
'Hitler era
el mejor amigo de los judíos.

1233
01:05:18,640 --> 01:05:20,847
¡Irving dijo eso!
¡Él realmente dijo eso!

1234
01:05:20,920 --> 01:05:21,921
Tengo que irme.

1235
01:05:22,000 --> 01:05:23,336
¡Espera un minuto! Quiero decir algo.

1236
01:05:23,360 --> 01:05:24,976
Y por una vez quiero que todos me escuchen.

1237
01:05:25,000 --> 01:05:26,001
soy el acusado

1238
01:05:26,080 --> 01:05:27,081
y conozco la regla.

1239
01:05:27,160 --> 01:05:28,764
La regla es que el cliente instruya.

1240
01:05:28,840 --> 01:05:30,569
Bueno, el cliente está dando instrucciones.

1241
01:05:30,920 --> 01:05:34,367
Los supervivientes suben al estrado.
Y yo también subo al estrado.

1242
01:05:35,360 --> 01:05:36,361
Caballeros.

1243
01:05:37,560 --> 01:05:40,404
¿Ricardo? ¿Adónde va? ¿Ricardo?

1244
01:05:40,480 --> 01:05:42,050
¿Escuchaste lo que acabo de decir?
Débora!

1245
01:05:42,720 --> 01:05:45,530
Ricardo. Ricardo.

1246
01:05:46,600 --> 01:05:48,443
¿Por qué se va?
Porque tiene que prepararse.

1247
01:05:48,520 --> 01:05:49,521
Por eso se va.

1248
01:05:49,600 --> 01:05:50,965
No se presenta simplemente ante el tribunal.

1249
01:05:51,040 --> 01:05:53,122
Dedica todo su día,
cada minuto de su día,

1250
01:05:53,200 --> 01:05:55,680
rigurosamente, a este caso y nada más.
¡Y ese es el punto!

1251
01:05:55,760 --> 01:05:59,048
No, lo que no estás entendiendo,
lo que estás ignorando,

1252
01:05:59,120 --> 01:06:00,929
es que sabemos lo que pasó en Auschwitz

1253
01:06:01,000 --> 01:06:02,976
porque habia gente
allí quién realmente lo vio.

1254
01:06:03,000 --> 01:06:05,571
Oh, Débora, Débora.
¡Sí, sí!

1255
01:06:05,640 --> 01:06:07,483
Con sus propios ojos.

1256
01:06:07,560 --> 01:06:08,766
Se les llama supervivientes.

1257
01:06:08,840 --> 01:06:10,490
Sí. y poner
sobrevivientes en el estrado

1258
01:06:10,560 --> 01:06:12,403
e Irving los humillará.

1259
01:06:12,720 --> 01:06:14,927
Recuerde el juicio de Zündel.
Recuerde la prueba del <i>Éxodo</i>.

1260
01:06:15,000 --> 01:06:16,445
Fueron destrozados.

1261
01:06:17,920 --> 01:06:19,570
Porque los supervivientes no lo recuerdan.

1262
01:06:19,680 --> 01:06:21,240
No todos los detalles.
Se olvidan de algo.

1263
01:06:21,280 --> 01:06:23,416
Dicen que había una puerta a la izquierda,
cuando en realidad estaba a la derecha,

1264
01:06:23,440 --> 01:06:24,680
y luego, ¡zas! Irving está dentro.

1265
01:06:24,760 --> 01:06:26,816
¿Ves? 'Son unos mentirosos, tu
No puedo confiar en nada de lo que dicen.

1266
01:06:26,840 --> 01:06:28,120
Eso es todo, esa es la técnica.

1267
01:06:28,400 --> 01:06:30,482
<i>...se arremangará
y mostrarte el tatuaje</i>

1268
01:06:30,560 --> 01:06:32,324
<i>para demostrar que sí, ella estuvo en Auschwitz.</i>

1269
01:06:32,400 --> 01:06:34,050
¿Crees que Irving los respetará?

1270
01:06:34,120 --> 01:06:36,360
¿Quieres eso? holocausto
¿Se burlaron y humillaron a los supervivientes?

1271
01:06:36,400 --> 01:06:38,164
<i>Tienes que ponerte de mal gusto.</i>

1272
01:06:38,240 --> 01:06:39,287
<i>Diré,</i>

1273
01:06:39,360 --> 01:06:42,443
<i>'Sra. Altman, ¿cuánto dinero?</i>

1274
01:06:42,560 --> 01:06:45,484
<i>'¿has hecho de
¿Ese tatuaje desde 1945?'</i>

1275
01:06:51,200 --> 01:06:52,400
Quieres más de eso, ¿verdad?

1276
01:06:54,320 --> 01:06:55,321
¿Crees que eso es útil?

1277
01:08:24,760 --> 01:08:26,842
Entonces, señor Irving,

1278
01:08:28,240 --> 01:08:30,607
Te pediré que me expliques por qué.

1279
01:08:31,440 --> 01:08:34,887
si, como usted afirma, hubiera
No hay cámaras de gas en Auschwitz.

1280
01:08:35,240 --> 01:08:40,804
las rejas tomadas en 1945
por las autoridades polacas

1281
01:08:40,880 --> 01:08:43,884
de la Morgue 1 en el Crematorio
Todos estábamos cubiertos de cianuro,

1282
01:08:44,200 --> 01:08:48,649
y por qué el jefe del campo
arquitecto Karl Bischoff,

1283
01:08:48,720 --> 01:08:51,530
se refiere específicamente a la Morgue 1

1284
01:08:51,600 --> 01:08:53,489
<i>como Vergasungskeller,</i>

1285
01:08:54,200 --> 01:08:55,611
una 'sótano de gaseamiento'.

1286
01:08:57,400 --> 01:08:58,561
¿Bien?

1287
01:09:00,040 --> 01:09:02,725
Estoy dispuesto a admitir que efectivamente encontraron

1288
01:09:02,800 --> 01:09:06,202
En las rejillas del ventilador hay restos de cianuro.

1289
01:09:06,280 --> 01:09:07,930
¿Lo hicieron?
Sí.

1290
01:09:08,920 --> 01:09:10,763
También admitiré que efectivamente fue

1291
01:09:10,840 --> 01:09:12,410
utilizado como bodega de gaseo.

1292
01:09:12,640 --> 01:09:14,324
¿Fue?
Sí.

1293
01:09:14,400 --> 01:09:15,561
Bien. Entonces...

1294
01:09:16,920 --> 01:09:18,285
¿Gasear qué?

1295
01:09:18,600 --> 01:09:20,523
Bueno, creo que la evidencia es clara.

1296
01:09:21,240 --> 01:09:24,210
que la habitación se utilizaba como bodega de gaseo

1297
01:09:24,280 --> 01:09:26,282
para fumigar cadáveres.

1298
01:09:28,600 --> 01:09:30,648
¿Fumigando cadáveres? Sí.

1299
01:09:30,720 --> 01:09:32,768
¿Por qué dices eso exactamente?

1300
01:09:33,880 --> 01:09:35,803
Para eso están las morgues.

1301
01:09:35,880 --> 01:09:38,167
En las morgues se ponen cadáveres.

1302
01:09:38,520 --> 01:09:40,409
¿Cuál es la evidencia de que esa habitación

1303
01:09:40,480 --> 01:09:42,562
¿Se utilizó para gasear cadáveres?

1304
01:09:43,160 --> 01:09:44,525
Para eso fue construido.

1305
01:09:44,600 --> 01:09:46,523
Lo siento, esto, eh,

1306
01:09:47,480 --> 01:09:48,970
Parece una pregunta cruda,

1307
01:09:49,080 --> 01:09:51,526
pero ¿qué sentido tiene gasear un cadáver?

1308
01:09:52,280 --> 01:09:53,725
Porque mi Señor

1309
01:09:53,800 --> 01:09:55,848
llegaron muy infestados

1310
01:09:55,960 --> 01:09:58,691
con los portadores de tifus
piojos que los habían matado.

1311
01:09:58,760 --> 01:09:59,966
¿Lo hicieron?

1312
01:10:00,600 --> 01:10:03,331
¿Lo hicieron, señor Irving?
¿De verdad lo hicieron?

1313
01:10:03,400 --> 01:10:05,129
Entonces por favor explícame

1314
01:10:05,200 --> 01:10:07,487
por qué necesitaban
una puerta a prueba de gas

1315
01:10:07,560 --> 01:10:10,006
con mirilla con doble cristal de 8mm

1316
01:10:10,080 --> 01:10:12,811
¿Y una rejilla metálica en el interior?

1317
01:10:23,640 --> 01:10:25,529
Lo recordarás en este momento.

1318
01:10:25,600 --> 01:10:27,284
la mayor parte de Alemania estaba bajo el peso

1319
01:10:27,360 --> 01:10:28,725
del comando de bombarderos de la Royal Air Force.

1320
01:10:30,720 --> 01:10:32,085
Había preocupación por la necesidad

1321
01:10:32,160 --> 01:10:33,491
construir
refugios a prueba de bombas.

1322
01:10:33,560 --> 01:10:35,722
Ahora es un refugio antiaéreo, ¿no?

1323
01:10:36,040 --> 01:10:37,041
¿Disculpe?

1324
01:10:37,120 --> 01:10:40,841
Es una habitación para
gaseando cadáveres ya muertos,

1325
01:10:41,160 --> 01:10:42,650
o es un
refugio antiaéreo?

1326
01:10:42,720 --> 01:10:44,643
¿Dije esto o lo otro?

1327
01:10:45,280 --> 01:10:47,487
¿A principios de 1943?

1328
01:10:48,320 --> 01:10:49,685
¿Un refugio antiaéreo?

1329
01:10:50,000 --> 01:10:51,411
Cuando sabes perfectamente que

1330
01:10:51,480 --> 01:10:53,244
El primer bombardeo cerca de Auschwitz.

1331
01:10:53,320 --> 01:10:55,846
No fue hasta finales de 1944.

1332
01:10:56,520 --> 01:10:58,045
y la colocación

1333
01:10:58,640 --> 01:11:01,803
de este llamado
'refugio antiaéreo'

1334
01:11:01,880 --> 01:11:02,881
si fuera por las SS,

1335
01:11:02,960 --> 01:11:05,850
estaba muy lejos de
el cuartel de las SS, ¿no?

1336
01:11:06,400 --> 01:11:07,765
¿Has pensado en eso?

1337
01:11:07,840 --> 01:11:10,207
Son dos millas y media, ¿no?

1338
01:11:12,120 --> 01:11:13,246
Si hubiera un bombardeo,

1339
01:11:13,320 --> 01:11:15,243
todos estarían muertos antes de llegar allí.

1340
01:11:15,680 --> 01:11:20,083
¿Pero realmente puedes ver muchas
de hombres fuertemente armados

1341
01:11:20,160 --> 01:11:22,561
corriendo las dos y media a tres millas

1342
01:11:22,640 --> 01:11:24,961
Del cuartel de las SS al sótano.

1343
01:11:25,200 --> 01:11:27,168
en el otro extremo de Birkenau?

1344
01:11:27,840 --> 01:11:29,251
Ya ves...

1345
01:11:30,800 --> 01:11:32,723
estoy tratando de entender

1346
01:11:33,240 --> 01:11:36,722
si existiera esta, esta doble función,

1347
01:11:36,800 --> 01:11:38,643
así que mira si puedes ayudarme.

1348
01:11:38,720 --> 01:11:40,210
Ahora bien, si los cadáveres

1349
01:11:40,280 --> 01:11:42,806
allí también fueron gaseados,

1350
01:11:42,880 --> 01:11:44,450
entonces, según tengo entendido,

1351
01:11:44,520 --> 01:11:47,490
¿Luego fueron enviados a ser incinerados?

1352
01:11:47,560 --> 01:11:48,641
Sí.

1353
01:11:49,400 --> 01:11:52,404
¿Cuál es el punto de gasear un cadáver?

1354
01:11:52,480 --> 01:11:54,403
que esta a punto de ser quemado?

1355
01:11:58,360 --> 01:11:59,725
No estoy seguro, diciendo esto

1356
01:11:59,800 --> 01:12:01,723
Se me viene a la cabeza, señor Rampton.

1357
01:12:02,240 --> 01:12:04,288
No soy un historiador del Holocausto,

1358
01:12:04,360 --> 01:12:06,806
Soy un historiador de Hitler.

1359
01:12:06,880 --> 01:12:10,089
Entonces ¿por qué no mantienes tu
¿Boca cerrada sobre el Holocausto?

1360
01:12:10,800 --> 01:12:13,485
La verdad es que, como siempre,
Sr. Irving,

1361
01:12:13,560 --> 01:12:14,721
saltas del tablero

1362
01:12:14,800 --> 01:12:16,689
soltando cualquier basura que se te ocurra

1363
01:12:16,760 --> 01:12:19,411
para evitar la conclusión obvia.

1364
01:12:19,600 --> 01:12:22,126
Esto no se debe a que seas un mal historiador.

1365
01:12:22,200 --> 01:12:25,761
Es porque tú también eres un torcido.

1366
01:13:10,400 --> 01:13:11,925
¡Adelante!

1367
01:13:22,160 --> 01:13:24,128
Eh, perdóname.
Debería haber llamado

1368
01:13:24,200 --> 01:13:25,770
pero pensé que sería interesante

1369
01:13:25,880 --> 01:13:27,405
para ver dónde vivías.

1370
01:13:28,240 --> 01:13:31,369
¿Está bien?
Sí, claro.

1371
01:13:31,840 --> 01:13:33,256
Entra, por favor.
Gracias. Gracias.

1372
01:13:33,280 --> 01:13:35,726
Es muy complicado.

1373
01:13:35,800 --> 01:13:37,848
Bueno, eso no me va a molestar.

1374
01:13:38,480 --> 01:13:42,405
Veamos, el Pommard Les Epenots de 1995.

1375
01:13:43,520 --> 01:13:44,931
Uh, es bastante especial, creo.

1376
01:13:45,000 --> 01:13:46,411
Ya lo has tenido antes, ¿recuerdas?

1377
01:13:46,480 --> 01:13:48,050
Ah, sí, sí.

1378
01:13:49,240 --> 01:13:51,846
Bueno, aquí hay vasos.

1379
01:13:52,360 --> 01:13:54,089
Ah, vergüenza.
Me gusta más el plástico.

1380
01:13:54,920 --> 01:13:56,445
Aún así, no puedes tenerlo todo.

1381
01:14:00,360 --> 01:14:02,408
Me gusta darme un capricho, ¿a ti no?

1382
01:14:03,120 --> 01:14:04,326
¿Por qué toda la gente mala debería

1383
01:14:04,400 --> 01:14:06,368
¿Tienes todas las cosas buenas de la vida?

1384
01:14:06,600 --> 01:14:07,601
¿Como esto?

1385
01:14:08,760 --> 01:14:11,923
Tuviste un buen día. Sí, lo hice.
Lo hice, ¿no?

1386
01:14:12,000 --> 01:14:13,968
Más bien creo que fue a mi manera.

1387
01:14:14,040 --> 01:14:15,485
Salud.
Salud.

1388
01:14:15,560 --> 01:14:16,800
Mmm.

1389
01:14:17,440 --> 01:14:19,841
Está dando sus frutos.
¿Qué es?

1390
01:14:20,560 --> 01:14:22,289
Tu técnica.
Eso que haces.

1391
01:14:22,360 --> 01:14:23,725
Nunca llamas su atención.

1392
01:14:23,800 --> 01:14:25,484
¡Ah! Te has dado cuenta, ¿verdad?

1393
01:14:25,560 --> 01:14:27,376
Bueno, ¿qué crees que he estado haciendo estos...?

1394
01:14:27,400 --> 01:14:28,970
¿Estas últimas semanas?

1395
01:14:29,040 --> 01:14:30,041
Por favor, eh...

1396
01:14:30,560 --> 01:14:32,403
Siéntate.
Ah, gracias.

1397
01:14:32,560 --> 01:14:34,881
Sí, bueno, es mi manera de

1398
01:14:35,440 --> 01:14:36,536
diciéndole lo que pienso de él.

1399
01:14:36,560 --> 01:14:38,927
No lo miro. Se está metiendo bajo su piel.

1400
01:14:45,880 --> 01:14:48,201
Te debo una disculpa.

1401
01:14:49,080 --> 01:14:50,684
No puedo pensar por qué.

1402
01:14:50,760 --> 01:14:53,081
Por Auschwitz.
Oh.

1403
01:14:55,080 --> 01:14:56,411
Pensé que eras grosero.

1404
01:14:57,120 --> 01:14:58,724
Pensé que llegabas tarde.

1405
01:14:59,560 --> 01:15:00,607
Pero ahora lo entiendo.

1406
01:15:00,680 --> 01:15:02,376
Sólo eras... eras
caminando la distancia.

1407
01:15:02,400 --> 01:15:03,686
Sí.
Sí, tenía que hacerlo.

1408
01:15:03,760 --> 01:15:06,001
Bueno, lo entiendo desde hoy.

1409
01:15:06,080 --> 01:15:10,165
Sí, es la escena de un crimen.
Tengo que ir al sitio.

1410
01:15:10,240 --> 01:15:12,971
Estabas preparando un caso. Tenías que estar seguro.

1411
01:15:13,040 --> 01:15:15,361
Por muy irrespetuoso que parecieras.

1412
01:15:15,440 --> 01:15:17,681
Por muy cruel que sea.

1413
01:15:20,440 --> 01:15:22,124
Eso es lo que hago.

1414
01:15:25,040 --> 01:15:27,327
No sabía qué esperar.

1415
01:15:28,120 --> 01:15:31,010
Fue...
Fue un breve.

1416
01:15:31,480 --> 01:15:33,403
Quiero decir, mi informe anterior, lo creas o no,

1417
01:15:33,480 --> 01:15:34,925
Era de McDonald's.

1418
01:15:37,520 --> 01:15:41,764
¿Cómo podría Auschwitz ser simplemente otro informe más?

1419
01:15:42,720 --> 01:15:44,085
lo siento

1420
01:15:45,320 --> 01:15:48,324
tal vez sentiste que eso era lo que era para mí.

1421
01:15:51,280 --> 01:15:54,682
Es muy triste ver a un cliente tan angustiado.

1422
01:15:55,360 --> 01:15:57,124
No quisimos hacerte infeliz.

1423
01:15:57,240 --> 01:15:58,571
Yo sé eso.

1424
01:16:00,520 --> 01:16:02,249
Pero nunca he confiado en nadie

1425
01:16:02,320 --> 01:16:03,560
hacer cualquier cosa en mi nombre

1426
01:16:03,640 --> 01:16:05,404
desde que era un niño.

1427
01:16:06,800 --> 01:16:10,247
Y lo único que tengo es mi voz y mi conciencia.

1428
01:16:10,320 --> 01:16:13,244
y tengo que escucharlo.

1429
01:16:13,320 --> 01:16:14,481
¿Tu conciencia?
¡Sí!

1430
01:16:14,560 --> 01:16:15,686
Sí.

1431
01:16:16,880 --> 01:16:19,247
Son cosas raras las conciencias.

1432
01:16:19,320 --> 01:16:21,766
El problema es que lo que se siente mejor

1433
01:16:23,120 --> 01:16:25,646
no es necesariamente lo que funciona mejor.

1434
01:16:26,680 --> 01:16:28,523
Quiero decir, por supuesto,

1435
01:16:28,600 --> 01:16:30,170
levántate, mira al diablo a los ojos,

1436
01:16:31,440 --> 01:16:32,965
dile lo que sientes.

1437
01:16:33,680 --> 01:16:36,251
¿Por qué no? Es muy satisfactorio. Mira lo que pasa.

1438
01:16:37,960 --> 01:16:39,564
Y arriesgarse a perder.

1439
01:16:41,240 --> 01:16:42,844
No sólo para ti.

1440
01:16:43,480 --> 01:16:44,480
Para los demás.

1441
01:16:44,520 --> 01:16:47,444
Para todos.
Para siempre.

1442
01:16:48,120 --> 01:16:49,770
¿O?

1443
01:16:49,840 --> 01:16:53,083
O...
Ya sabes 'o'.

1444
01:16:54,160 --> 01:16:55,685
Manténgase sentado.

1445
01:16:57,480 --> 01:16:58,606
Abotona tu labio.

1446
01:17:00,480 --> 01:17:01,845
Ganar.

1447
01:17:04,280 --> 01:17:06,647
Un acto de abnegación.

1448
01:17:16,720 --> 01:17:18,404
¿Tienes idea de lo difícil que es?

1449
01:17:18,480 --> 01:17:21,404
¿entregar tu conciencia a otra persona?

1450
01:17:24,640 --> 01:17:27,564
Esto es todo lo que pensé que nunca haría.

1451
01:17:33,080 --> 01:17:34,650
Está bien.

1452
01:17:36,960 --> 01:17:41,249
voy a entregar el mio
a esto, uh, pesca con mosca,

1453
01:17:42,320 --> 01:17:44,448
beber vino

1454
01:17:44,520 --> 01:17:45,521
Escocés.

1455
01:18:01,440 --> 01:18:03,681
Ahí estás.
Hola.

1456
01:18:03,800 --> 01:18:06,371
Mañana. Toma, déjame mover esto.

1457
01:18:06,440 --> 01:18:07,601
Sentarse.

1458
01:18:08,760 --> 01:18:10,125
¿Qué es eso?

1459
01:18:10,440 --> 01:18:12,681
Ah.
Es morcilla.

1460
01:18:12,760 --> 01:18:13,761
Es tradicional.

1461
01:18:14,440 --> 01:18:15,441
Está hecho de sangre.

1462
01:18:15,520 --> 01:18:17,360
¿Y quieres vivir hasta el final del juicio?

1463
01:18:17,400 --> 01:18:19,641
Bueno, te has animado desde anoche.

1464
01:18:19,760 --> 01:18:21,808
Me he animado por lo de anoche.

1465
01:18:22,120 --> 01:18:23,496
Callarse no será fácil pero...

1466
01:18:23,520 --> 01:18:24,885
Oh, ¿podría darme una morcilla?

1467
01:18:24,960 --> 01:18:25,960
para mi amigo, por favor?

1468
01:18:26,000 --> 01:18:28,367
Ignóralo. Quiero un panecillo, por favor.

1469
01:18:28,440 --> 01:18:31,125
Ah, y no tostado.
Gracias.

1470
01:18:31,440 --> 01:18:33,602
Ah, necesito esto. Va a ser un día duro.

1471
01:18:33,680 --> 01:18:34,841
Demostrando intención.

1472
01:18:35,600 --> 01:18:38,046
Richard Evans nos dio muchos lugares

1473
01:18:38,120 --> 01:18:39,690
donde Irving se equivocó en sus datos.

1474
01:18:39,760 --> 01:18:42,445
Pero tenemos que demostrar que consiguió
Se equivocan intencionalmente.

1475
01:18:43,120 --> 01:18:44,849
Está luchando por su vida.

1476
01:18:44,920 --> 01:18:46,365
Y recuerda,

1477
01:18:46,680 --> 01:18:48,330
él conoce la ley tan bien como nosotros.

1478
01:18:48,400 --> 01:18:51,643
A menos que demostremos que Irving
los errores son deliberados,

1479
01:18:51,720 --> 01:18:52,926
perdemos.

1480
01:18:53,680 --> 01:18:54,681
Perdemos.

1481
01:18:56,240 --> 01:18:57,287
<i>GRIS'. Sr. Irving,</i>

1482
01:18:58,520 --> 01:18:59,726
la defensa afirma que

1483
01:18:59,800 --> 01:19:01,768
usted falsificó pruebas deliberadamente

1484
01:19:01,880 --> 01:19:03,882
para satisfacer sus propios propósitos políticos.

1485
01:19:03,960 --> 01:19:06,167
Debe abordar ese cargo.

1486
01:19:06,360 --> 01:19:11,321
<i>Debemos lidiar con lo que
llamar 'keine liquidierung'. '</i>

1487
01:19:12,160 --> 01:19:15,369
Muy bien. Estamos buscando primero
en la entrada del 30 de noviembre.

1488
01:19:15,440 --> 01:19:16,680
¿Estoy en lo cierto?

1489
01:19:16,760 --> 01:19:17,886
Mi Señor,

1490
01:19:17,960 --> 01:19:19,689
¿Puedo explicar el contexto?

1491
01:19:19,760 --> 01:19:21,000
Por favor.

1492
01:19:22,120 --> 01:19:24,327
Heinrich Himmler, el jefe de las SS, llevó un registro

1493
01:19:24,400 --> 01:19:26,562
en el que hizo un registro de cada llamada telefónica

1494
01:19:26,640 --> 01:19:28,563
dio y recibió.

1495
01:19:28,640 --> 01:19:30,210
En 1941,

1496
01:19:30,560 --> 01:19:32,881
llamó a Heydrich desde el búnker de Hitler

1497
01:19:32,960 --> 01:19:34,724
para darle instrucciones.

1498
01:19:34,800 --> 01:19:37,610
Tras la llamada, escribió algunas palabras.

1499
01:19:37,680 --> 01:19:41,321
<i>'Jodentransport aus Berlin.</i>

1500
01:19:41,400 --> 01:19:43,084
<i>'Keine Liquidierung.</i>

1501
01:19:43,160 --> 01:19:45,447
<i>'Jodentransport aus Berlín.
Keine Liquidierung.'</i>

1502
01:19:45,520 --> 01:19:46,851
Lo que claramente significa,

1503
01:19:46,920 --> 01:19:50,208
'El transporte judío de Berlín.

1504
01:19:50,600 --> 01:19:52,170
'Sin liquidación.'

1505
01:19:52,240 --> 01:19:55,608
'El Transporte Judío', singular,

1506
01:19:56,280 --> 01:19:57,361
'de Berlín.'

1507
01:19:58,800 --> 01:20:00,131
<i>En la guerra de Hitler,</i>

1508
01:20:00,200 --> 01:20:02,646
Escribes algo completamente diferente.

1509
01:20:03,160 --> 01:20:06,004
30, Himmler estaba obligado

1510
01:20:06,600 --> 01:20:09,649
'llamar por teléfono desde el búnker de Hitler a Heydrich

1511
01:20:09,720 --> 01:20:14,169
'la orden explícita de que los judíos
no iban a ser liquidados.'

1512
01:20:14,240 --> 01:20:17,449
En otras palabras, traduces mal el registro.

1513
01:20:17,840 --> 01:20:20,002
para fingir que esta orden vino directamente

1514
01:20:20,080 --> 01:20:21,320
de Hitler, lo cual no fue así,

1515
01:20:21,400 --> 01:20:22,970
ni siquiera se habían conocido ese día,

1516
01:20:23,880 --> 01:20:24,927
y que se aplicó

1517
01:20:25,000 --> 01:20:28,402
no sólo a un tren cargado de judíos en particular,

1518
01:20:28,480 --> 01:20:31,324
sino a todos los judíos de toda Alemania.

1519
01:20:31,400 --> 01:20:34,404
Y para reforzar

1520
01:20:34,760 --> 01:20:36,762
esta falsa impresión,

1521
01:20:36,840 --> 01:20:39,810
omite por completo la palabra "Berlín".

1522
01:20:40,400 --> 01:20:42,050
Entonces tu afirmación de tener

1523
01:20:42,120 --> 01:20:46,728
prueba incontrovertible de que Hitler intentó
para detener la liquidación de los judíos,

1524
01:20:47,160 --> 01:20:51,131
en contraposición a un particular
tren lleno de judíos, es falso.

1525
01:20:51,600 --> 01:20:54,570
Lo sabías entonces. Lo sabes ahora. Está mal.

1526
01:20:57,200 --> 01:20:59,043
Por supuesto, si decidiste en privado

1527
01:20:59,120 --> 01:21:01,088
fue un...

1528
01:21:01,440 --> 01:21:04,011
Un tipo de error razonable para cometer

1529
01:21:04,520 --> 01:21:07,524
cuando uno está leyendo un nuevo
documento por primera vez,

1530
01:21:07,600 --> 01:21:11,161
lo harías, uh, lo harías inmediatamente
Dígaselo al tribunal, ¿no?

1531
01:21:11,240 --> 01:21:12,480
Por supuesto que lo haría.

1532
01:21:13,120 --> 01:21:17,603
No siento que esto sea un
error razonable a cometer.

1533
01:21:18,280 --> 01:21:19,850
Creo que es deliberado.

1534
01:21:19,920 --> 01:21:21,081
¡Ja!

1535
01:21:27,280 --> 01:21:28,406
En la guerra de Hitler,

1536
01:21:28,480 --> 01:21:30,687
<i>escribes algo completamente diferente.</i>

1537
01:21:31,680 --> 01:21:34,411
<i>'A la 01:30, Himmler estaba obligado</i>

1538
01:21:35,160 --> 01:21:38,004
<i>'llamar por teléfono desde el búnker de Hitler a Heydrich</i>

1539
01:21:38,120 --> 01:21:42,808
<i>'la orden explícita de que los judíos
no iban a ser liquidados."</i>

1540
01:21:42,880 --> 01:21:46,202
¿qué? Porque estoy cansado de eso.

1541
01:21:47,240 --> 01:21:49,322
Ni siquiera querías ser abogado.

1542
01:21:52,760 --> 01:21:54,410
El Holocausto, el Holocausto.

1543
01:21:56,480 --> 01:21:58,448
Hay otras cosas.

1544
01:21:59,600 --> 01:22:02,251
¿En algún momento no todos tendrán que dejarlo ir?

1545
01:22:03,840 --> 01:22:05,683
Es... es una obsesión.

1546
01:22:06,280 --> 01:22:07,850
¿Cuantos años?

1547
01:22:08,840 --> 01:22:11,411
¿Alguna vez dejarán de lado este agravio?

1548
01:22:11,480 --> 01:22:14,165
Creo que es algo más que un agravio.

1549
01:22:15,280 --> 01:22:16,327
<i>Encuentro el conjunto</i>

1550
01:22:16,400 --> 01:22:18,448
<i>La historia del Holocausto es absolutamente aburrida.</i>

1551
01:22:20,000 --> 01:22:22,082
<i>Los judíos siguen hablando del Holocausto</i>

1552
01:22:22,160 --> 01:22:23,889
<i>porque es lo único interesante</i>

1553
01:22:24,000 --> 01:22:26,367
<i>lo que les ha sucedido en 3.000 años.</i>

1554
01:22:26,440 --> 01:22:29,171
<i>No estoy interesado en el Holocausto,</i>

1555
01:22:29,240 --> 01:22:31,288
<i>No conozco a nadie que lo sea.</i>

1556
01:22:32,480 --> 01:22:33,606
Y ese es un extracto

1557
01:22:33,680 --> 01:22:35,409
de un discurso que hiciste

1558
01:22:35,480 --> 01:22:38,450
en el hotel Best Western de Tampa

1559
01:22:38,520 --> 01:22:42,047
el 25 de julio de 1998.

1560
01:22:42,360 --> 01:22:43,360
Recuerdo haber hablado

1561
01:22:43,400 --> 01:22:45,243
um, no sé cuál fue la fecha.

1562
01:22:45,600 --> 01:22:49,889
Dijiste: "Creo que el 95% del público pensante

1563
01:22:50,240 --> 01:22:52,322
'Encontrar el Holocausto infinitamente aburrido,

1564
01:22:52,400 --> 01:22:54,084
'pero no se atreven a decirlo

1565
01:22:54,160 --> 01:22:57,289
'porque es
políticamente incorrecto."

1566
01:22:58,240 --> 01:23:00,481
Señor Irving,
a continuación quiero referirte

1567
01:23:00,560 --> 01:23:03,723
a una charla que diste en el Clarendon Club,

1568
01:23:03,800 --> 01:23:05,404
sea lo que sea,

1569
01:23:05,480 --> 01:23:08,802
el 19 de septiembre de 1992.

1570
01:23:09,240 --> 01:23:14,121
Eh, las transcripciones. Pestaña cinco, mi Señor, página 35.

1571
01:23:14,200 --> 01:23:15,247
Gracias.

1572
01:23:15,800 --> 01:23:17,928
<i>Pero si hay algo que me molesta,</i>

1573
01:23:18,000 --> 01:23:20,082
<i>Debo admitir que es esto.</i>

1574
01:23:20,400 --> 01:23:22,289
<i>Cuando enciendo mi televisor</i>

1575
01:23:22,360 --> 01:23:24,601
<i>y veo a uno de ellos leyéndonos nuestras noticias.</i>

1576
01:23:27,320 --> 01:23:31,006
El señor Irving, ¿quién es el
¿'ellos' y quién es el 'nosotros'?

1577
01:23:31,960 --> 01:23:33,007
Trevor McDonald.

1578
01:23:33,240 --> 01:23:34,526
¿McDonald?

1579
01:23:34,600 --> 01:23:36,364
Un lector de noticias, mi Señor.

1580
01:23:36,800 --> 01:23:38,450
Un lector de noticias negro.

1581
01:23:39,000 --> 01:23:42,004
Bueno, de hecho, esto es
un discurso común que solía pronunciar.

1582
01:23:42,480 --> 01:23:43,686
Solía decir,

1583
01:23:43,760 --> 01:23:44,841
'En los buenos viejos tiempos,

1584
01:23:44,920 --> 01:23:46,922
'El locutor usaría un esmoquin.

1585
01:23:47,040 --> 01:23:48,616
'Ahora tienen mujeres leyendo las noticias,

1586
01:23:48,640 --> 01:23:49,641
'y tienen...'

1587
01:23:49,720 --> 01:23:51,449
Es sólo parte de un discurso general.

1588
01:23:51,960 --> 01:23:55,407
Sí. 'Es nuestra noticia y
Me lo están leyendo.

1589
01:23:56,400 --> 01:23:58,416
<i>Si pudieran tener sus propias noticias,
que nos estaban leyendo,</i>

1590
01:23:58,440 --> 01:24:00,000
<i>Supongo que sería muy interesante.</i>

1591
01:24:00,800 --> 01:24:02,211
<i>Pero por el momento,</i>

1592
01:24:02,280 --> 01:24:04,487
<i>Estaría dispuesto a aceptar que la BBC</i>

1593
01:24:04,600 --> 01:24:06,967
<i>Debería tener un caballero con esmoquin</i>

1594
01:24:07,040 --> 01:24:08,485
<i>leyendo las noticias importantes...</i>

1595
01:24:08,560 --> 01:24:11,643
<i>...seguido de</i> una <i>señora leyendo
las noticias menos importantes...</i>

1596
01:24:11,720 --> 01:24:14,056
<i>...seguido por Trevor McDonald
dándonos todas las últimas novedades</i>

1597
01:24:14,080 --> 01:24:15,570
<i>sobre atracos y redadas de drogas.</i>

1598
01:24:16,960 --> 01:24:19,850
'Descanso perdido en
Grandes risas y aplausos.'

1599
01:24:21,200 --> 01:24:22,964
¿No te horroriza eso?

1600
01:24:23,360 --> 01:24:24,805
De ninguna manera.

1601
01:24:25,200 --> 01:24:26,281
Este fue un discurso ingenioso.

1602
01:24:26,360 --> 01:24:28,727
entregado después de la cena a un
Audiencia en un club privado.

1603
01:24:28,800 --> 01:24:30,529
Estabas hablando con un grupo de racistas.

1604
01:24:30,600 --> 01:24:32,967
No, no lo eran. ellos eran
invitados perfectamente normales...

1605
01:24:33,040 --> 01:24:35,247
¿Gente común y corriente? Entonces ¿por qué hubo aplausos?

1606
01:24:35,320 --> 01:24:37,368
Bueno, obviamente les gustaban los chistes.

1607
01:24:41,680 --> 01:24:43,842
Sr. Irving, creo que se le puede aconsejar

1608
01:24:43,920 --> 01:24:45,888
para echar un vistazo a tu propio diario,

1609
01:24:46,400 --> 01:24:47,925
si no te importa.

1610
01:24:48,160 --> 01:24:50,606
Treinta y ocho, por favor.
Sr. Irving, 38 años.

1611
01:24:50,680 --> 01:24:52,125
Pestaña10

1612
01:24:52,680 --> 01:24:55,081
del paquete K4.

1613
01:24:59,040 --> 01:25:01,930
'Una velada tranquila en casa.
Jéssica...'

1614
01:25:02,000 --> 01:25:03,001
¿Quién es Jéssica?

1615
01:25:04,360 --> 01:25:06,362
Mi pequeño niño.

1616
01:25:06,440 --> 01:25:07,521
Sí.

1617
01:25:07,600 --> 01:25:10,365
Ella tenía nueve meses en ese momento.

1618
01:25:10,560 --> 01:25:13,803
Nueve meses de edad en septiembre de 1994.

1619
01:25:15,600 --> 01:25:19,082
'Jessica se está convirtiendo en una hermosa señorita.

1620
01:25:20,040 --> 01:25:23,123
"Ella se sienta muy erguida en una silla normal,

1621
01:25:23,200 --> 01:25:26,522
'un producto de nuestro habitual
Camina hasta el banco, estoy seguro.

1622
01:25:27,080 --> 01:25:31,165
'En esos paseos, cantamos el
Canción 'binkety-bankety-bong'.

1623
01:25:31,840 --> 01:25:33,968
'Ella protagoniza un poema

1624
01:25:34,040 --> 01:25:37,044
'cuando los niños mestizos
Pasan en rueda.

1625
01:25:38,480 --> 01:25:42,041
Y luego entras en cursiva.

1626
01:25:43,800 --> 01:25:45,723
<i>'Soy un bebé ario</i>

1627
01:25:46,240 --> 01:25:48,561
<i>'Ni judío ni sectario</i>

1628
01:25:49,200 --> 01:25:51,771
<i>'No tengo planes de casarme</i>

1629
01:25:52,360 --> 01:25:54,328
<i>'Un simio o rastafari.'</i>

1630
01:25:56,480 --> 01:25:58,323
¿Racista, señor Irving?

1631
01:25:58,720 --> 01:26:00,529
¿Antisemita, señor Irving?

1632
01:26:00,720 --> 01:26:02,131
No lo creo.

1633
01:26:02,200 --> 01:26:05,807
¿Enseñarle a su pequeño este tipo de veneno?

1634
01:26:06,560 --> 01:26:08,767
¿Crees que un niño de nueve meses
puede entender palabras

1635
01:26:08,840 --> 01:26:10,729
¿Hablas en inglés o en cualquier otro idioma?

1636
01:26:10,800 --> 01:26:12,723
Este pobre niño

1637
01:26:12,800 --> 01:26:15,246
le han enseñado una cancioncilla racista

1638
01:26:15,360 --> 01:26:17,886
por su padre racista y pervertido.

1639
01:26:18,640 --> 01:26:20,244
¿Alguna vez has leído a Edward Lear?

1640
01:26:20,360 --> 01:26:21,885
¿Hilaire Belloc?

1641
01:26:21,960 --> 01:26:25,248
No han presentado una demanda por difamación, Sr.
Irving. Tienes.

1642
01:26:26,480 --> 01:26:28,482
Demandaste porque dijiste eso.

1643
01:26:28,560 --> 01:26:31,723
Le habíamos llamado racista y extremista.

1644
01:26:32,760 --> 01:26:34,091
Sí,

1645
01:26:35,880 --> 01:26:37,405
pero no soy racista.

1646
01:26:40,640 --> 01:26:41,846
Sr. Irving,

1647
01:26:43,000 --> 01:26:46,163
Mira las palabras en la página.

1648
01:26:51,760 --> 01:26:53,250
Bien hecho, Ricardo.

1649
01:26:53,320 --> 01:26:55,561
Eso es todo.
Racismo, antisemitismo

1650
01:26:55,640 --> 01:26:57,051
Y el tipo es un negador del Holocausto.

1651
01:26:57,120 --> 01:26:59,248
Quiero decir, siempre dijimos que era un paquete.

1652
01:26:59,320 --> 01:27:02,244
Tenemos síntomas, propósito, motivo.

1653
01:27:02,360 --> 01:27:04,886
Realmente no veo qué más querrían.

1654
01:27:04,960 --> 01:27:06,405
¿Qué pensaste, Antonio?

1655
01:27:06,480 --> 01:27:07,480
¿Qué pensé?

1656
01:27:07,520 --> 01:27:09,409
Pensé que era la mañana más aburrida.

1657
01:27:09,480 --> 01:27:10,561
hemos tenido en la corte hasta ahora.

1658
01:27:10,640 --> 01:27:12,608
Dios mío, te encanta ser contrario.

1659
01:27:12,680 --> 01:27:14,887
Bueno, el hombre es antisemita y racista.

1660
01:27:15,000 --> 01:27:16,376
Es como tener mierda en el zapato.

1661
01:27:16,400 --> 01:27:18,209
Lo limpias.
No lo estudias.

1662
01:27:18,280 --> 01:27:19,280
Muchas gracias.

1663
01:27:19,320 --> 01:27:21,040
Sabes, toda mi vida ha estado estudiándolo.

1664
01:27:22,160 --> 01:27:23,969
Difícilmente podrías acusarme de racista.

1665
01:27:24,040 --> 01:27:25,166
Entre mi personal doméstico

1666
01:27:25,240 --> 01:27:27,242
He tenido un barbadense, un punjabi,

1667
01:27:27,320 --> 01:27:29,084
Sri Lanka, paquistaní.

1668
01:27:29,160 --> 01:27:31,296
Y puedo decirte, sin embargo, que
todas eran chicas muy atractivas

1669
01:27:31,320 --> 01:27:32,481
con unos pechos muy bonitos.

1670
01:27:32,840 --> 01:27:34,490
¿Lo lamento?
¿Puedes decir eso de nuevo?

1671
01:27:36,760 --> 01:27:37,896
<i>¿Sabes lo que me voy a perder?</i>

1672
01:27:37,920 --> 01:27:39,809
Ah.

1673
01:27:39,880 --> 01:27:41,405
Yo también, Ricardo.
Yo también.

1674
01:27:41,480 --> 01:27:42,480
Yo también.

1675
01:27:42,520 --> 01:27:43,851
El chutney excelente.

1676
01:27:43,920 --> 01:27:46,366
Es algo que nunca esperé.

1677
01:27:46,440 --> 01:27:47,851
Mis padres me obligaron a estudiar derecho.

1678
01:27:47,920 --> 01:27:49,684
y el primer caso que recibo,

1679
01:27:49,760 --> 01:27:51,205
Siento que estoy haciendo una diferencia.

1680
01:27:51,280 --> 01:27:53,328
Es un sentimiento maravilloso.

1681
01:27:53,720 --> 01:27:55,085
Nunca, nunca esperé eso.

1682
01:27:56,200 --> 01:27:58,851
me siento exactamente
lo mismo... Aún así.

1683
01:27:59,200 --> 01:28:01,806
- Salud.
- Salud.

1684
01:28:01,920 --> 01:28:06,164
Muy bien, ¿quién quiere más?
de esta excelente añada?

1685
01:28:06,240 --> 01:28:07,685
- Sí, por favor.
- Oh, no, para mí no.

1686
01:28:08,520 --> 01:28:11,888
Este ensayo ha sido tanto
largo y enormemente caro,

1687
01:28:11,960 --> 01:28:14,884
con un costo estimado de tres millones de libras o más

1688
01:28:14,960 --> 01:28:17,008
y funcionando durante casi ocho semanas.

1689
01:28:17,080 --> 01:28:18,520
Mientras el juicio entra en su octava semana,

1690
01:28:18,560 --> 01:28:20,767
algunos dicen que aumenta
cuestiones de libertad de expresión.

1691
01:28:20,840 --> 01:28:22,256
Sólo quedan los dos discursos opuestos

1692
01:28:22,280 --> 01:28:24,123
ante el juez,
Señor juez Gray,

1693
01:28:24,200 --> 01:28:26,806
se retira por lo que nos dicen
serán al menos cuatro semanas

1694
01:28:26,880 --> 01:28:28,405
para considerar su juicio.

1695
01:28:29,040 --> 01:28:31,964
Mi Señor, durante esta prueba

1696
01:28:32,040 --> 01:28:34,168
hemos escuchado del profesor Evans y otros

1697
01:28:34,240 --> 01:28:35,765
de al menos <i>25</i>

1698
01:28:35,840 --> 01:28:38,081
grandes falsificaciones de la historia.

1699
01:28:39,120 --> 01:28:40,770
"Bueno", dice el Sr. Irving,

1700
01:28:41,160 --> 01:28:43,640
'todos los historiadores
cometer errores.'

1701
01:28:44,280 --> 01:28:45,486
Pero hay una diferencia

1702
01:28:45,560 --> 01:28:47,369
entre negligencia,

1703
01:28:47,440 --> 01:28:49,249
que es aleatorio en su efecto,

1704
01:28:49,520 --> 01:28:53,525
y una deliberación
que es mucho más unilateral.

1705
01:28:54,200 --> 01:28:56,487
Todos los del Sr. Irving
pequeñas ficciones,

1706
01:28:56,600 --> 01:28:59,080
todos sus ajustes de la evidencia,

1707
01:28:59,160 --> 01:29:00,844
todos tienden en la misma dirección,

1708
01:29:00,920 --> 01:29:04,766
la exculpación de Adolf Hitler.

1709
01:29:05,080 --> 01:29:07,048
Es, para usar una analogía, como el camarero.

1710
01:29:07,120 --> 01:29:09,327
quien siempre da el cambio equivocado.

1711
01:29:10,000 --> 01:29:11,047
Si es honesto,

1712
01:29:11,120 --> 01:29:12,690
podemos esperar a veces

1713
01:29:12,760 --> 01:29:14,728
sus errores para favorecer a los clientes,

1714
01:29:14,800 --> 01:29:16,484
a veces él mismo.

1715
01:29:16,760 --> 01:29:20,924
Pero el señor Irving es
el camarero deshonesto.

1716
01:29:21,760 --> 01:29:24,286
Todos sus errores juegan a su favor.

1717
01:29:25,480 --> 01:29:28,450
¿Hasta dónde, en todo caso,
El antisemitismo del Sr. Irving

1718
01:29:28,520 --> 01:29:31,364
es la causa de su disculpa de Hitler,

1719
01:29:31,440 --> 01:29:34,728
o viceversa, no tiene importancia.

1720
01:29:35,440 --> 01:29:38,728
Ya sea que se tomen juntos o individualmente

1721
01:29:38,800 --> 01:29:40,564
está claro que lo han conducido

1722
01:29:40,640 --> 01:29:41,880
prostituir su reputación

1723
01:29:41,960 --> 01:29:44,281
como un historiador serio

1724
01:29:44,520 --> 01:29:48,241
a favor de un falso
rehabilitación de Adolf Hitler

1725
01:29:48,560 --> 01:29:49,891
y la difusión

1726
01:29:49,960 --> 01:29:54,010
de virulenta propaganda antisemita.

1727
01:29:55,640 --> 01:29:57,404
Si, esta es una pregunta

1728
01:29:57,480 --> 01:30:00,086
tengo que preguntarte,
Sr. Rampton.

1729
01:30:00,160 --> 01:30:01,446
Sí, por supuesto, mi Señor.

1730
01:30:02,240 --> 01:30:03,765
Mi pregunta es esta,

1731
01:30:04,720 --> 01:30:07,007
si alguien
es antisemita,

1732
01:30:07,080 --> 01:30:09,560
antisemita
y extremista,

1733
01:30:09,960 --> 01:30:11,200
el es perfectamente capaz

1734
01:30:11,280 --> 01:30:15,444
de ser honestamente
antisemita, ¿no?

1735
01:30:16,720 --> 01:30:19,405
Él mantiene esos puntos de vista.
y expresar esas opiniones

1736
01:30:19,480 --> 01:30:21,721
¿Porque de hecho son sus puntos de vista?

1737
01:30:23,200 --> 01:30:24,565
Bueno, sí.

1738
01:30:25,000 --> 01:30:28,607
Y así me parece, si se llega a eso,

1739
01:30:29,880 --> 01:30:31,769
que el antisemitismo

1740
01:30:31,840 --> 01:30:33,922
es una acusación completamente separada

1741
01:30:34,160 --> 01:30:36,766
y tiene muy poca influencia
en su cargo más amplio

1742
01:30:36,840 --> 01:30:38,888
que ha manipulado los datos?

1743
01:30:39,720 --> 01:30:41,245
No, no, mi Señor. No.

1744
01:30:41,320 --> 01:30:43,243
Todo el esfuerzo de la defensa.

1745
01:30:43,320 --> 01:30:45,243
ha sido demostrar que los dos están conectados.

1746
01:30:45,720 --> 01:30:48,087
Pero podría creer lo que dice.

1747
01:30:49,040 --> 01:30:50,040
Ese es el punto.

1748
01:30:50,080 --> 01:30:51,889
Por eso es tan importante.

1749
01:30:53,400 --> 01:30:56,802
Mi Señor, si sabemos eso
El señor Irving es un antisemita,

1750
01:30:56,880 --> 01:30:59,360
y si sabemos que hay
sin justificación histórica

1751
01:30:59,440 --> 01:31:00,771
por la negación del Holocausto,

1752
01:31:00,840 --> 01:31:04,287
entonces seguramente no es una gran exageración

1753
01:31:04,360 --> 01:31:06,203
para ver que los dos están conectados.

1754
01:31:13,880 --> 01:31:17,202
Sí. Gracias.

1755
01:31:18,240 --> 01:31:19,571
Continuar.

1756
01:31:23,640 --> 01:31:25,165
¿Qué carajo acaba de pasar?

1757
01:31:28,400 --> 01:31:31,210
Antonio, ¿qué acaba de pasar?

1758
01:31:58,400 --> 01:32:00,767
<i>¿Y bien? ¿Cómo te fue?</i>

1759
01:32:03,600 --> 01:32:05,762
<i>Te contaré lo que pasó al final.</i>

1760
01:32:07,360 --> 01:32:10,250
Resumimos.
Irving resumió.

1761
01:32:14,120 --> 01:32:15,121
¿Y?

1762
01:32:15,200 --> 01:32:16,536
Y todos seguían diciendo, todo esto es genial,

1763
01:32:16,560 --> 01:32:19,928
<i>Todo va a estar bien.
Y de repente este juez,</i>

1764
01:32:20,000 --> 01:32:23,049
<i>este personaje increíble
del Teatro Obra Maestra...</i>

1765
01:32:23,120 --> 01:32:25,168
<i>Oh,</i> <i>me gusta Masterpiece Theatre.</i> Lo <i>sé.</i>

1766
01:32:25,240 --> 01:32:27,368
De todos modos, en el último minuto,
levantó la vista y dijo:

1767
01:32:27,440 --> 01:32:30,887
'Bueno, ya sabes, tal vez
Irving realmente lo cree.

1768
01:32:30,960 --> 01:32:33,566
"Es un antisemita
y él lo cree.

1769
01:32:33,640 --> 01:32:35,051
'No se puede acusar a alguien de mentir

1770
01:32:35,120 --> 01:32:37,566
"si realmente creen en lo que dicen".

1771
01:32:38,480 --> 01:32:39,845
Eso es una locura.
Eso es una locura.

1772
01:32:39,920 --> 01:32:41,968
Y fue entonces cuando pensé: 'Me han engañado'.

1773
01:32:42,320 --> 01:32:44,004
<i>Me quedé mirando a este juez durante ocho semanas</i>

1774
01:32:44,120 --> 01:32:45,456
<i>y pensé que estaba mirando la sabiduría,</i>

1775
01:32:45,480 --> 01:32:48,165
<i>pero tal vez solo estaba mirando el prejuicio.</i>

1776
01:32:52,160 --> 01:32:54,003
Bueno, ¿qué puedes hacer?

1777
01:32:54,480 --> 01:32:57,165
Sólo espero.
Sólo espera.

1778
01:33:06,840 --> 01:33:09,002
¿Y te dicen el resultado con antelación?

1779
01:33:09,080 --> 01:33:11,128
No. Pero a mis abogados se les informa.

1780
01:33:11,520 --> 01:33:14,205
¿Qué, les dicen y no te lo pueden decir?
¿Estás bromeando?

1781
01:33:14,280 --> 01:33:16,931
Sí. Reciben el veredicto
24 horas de antelación.

1782
01:33:17,000 --> 01:33:19,128
Al minuto. 09:00 horas del día anterior,

1783
01:33:19,200 --> 01:33:21,282
para darles tiempo para preparar una respuesta.

1784
01:33:21,360 --> 01:33:22,441
Y lo que es peor,

1785
01:33:22,520 --> 01:33:24,682
Sí, Irving también lo entiende.

1786
01:33:24,800 --> 01:33:26,723
¿Por qué? Porque es su propio abogado.

1787
01:33:26,800 --> 01:33:28,564
Entonces él lo permitió y yo no.

1788
01:33:31,000 --> 01:33:33,207
Creo que esta prueba me está provocando un <i>escalofrío</i>.

1789
01:33:33,280 --> 01:33:35,681
<i>a través de la comunidad de historiadores del siglo XX.</i>

1790
01:33:36,360 --> 01:33:37,536
<i>¿Qué historiador no piensa?</i>

1791
01:33:37,560 --> 01:33:39,927
<i>'¿Sobreviviría mi trabajo?
¿Este tipo de escrutinio?'</i>

1792
01:33:40,000 --> 01:33:42,924
<i>Muéstrame un historiador que haya
no estar sudando frío</i>

1793
01:33:43,000 --> 01:33:45,128
<i>ante la idea de someterse a un tratamiento similar.</i>

1794
01:33:51,880 --> 01:33:53,530
<i>Cuando la gente dice con ligereza:</i>

1795
01:33:53,840 --> 01:33:55,808
'Oh, si hubiera estado en Alemania,

1796
01:33:55,880 --> 01:33:57,644
'Nunca hubiera colaborado,

1797
01:33:57,720 --> 01:33:58,881
"Me habría resistido",

1798
01:34:00,000 --> 01:34:01,889
Sólo quiero reír.

1799
01:34:02,600 --> 01:34:04,648
¿Tienes alguna idea?

1800
01:34:04,720 --> 01:34:07,690
¿Qué tan peligroso y difícil fue?

1801
01:34:08,920 --> 01:34:13,005
Enfrentarse al enemigo fue arduo

1802
01:34:13,080 --> 01:34:16,527
e incierto y agotador.

1803
01:34:19,160 --> 01:34:20,889
Pero tuvieron que hacerlo.

1804
01:34:22,920 --> 01:34:26,402
Sólo en retrospectiva se dice que las cosas son heroicas.

1805
01:34:28,160 --> 01:34:30,640
En ese momento simplemente tienes miedo.

1806
01:34:33,920 --> 01:34:36,446
Miedo de cómo resultarán las cosas.

1807
01:34:45,120 --> 01:34:46,406
Débora Lipstadt.

1808
01:34:46,880 --> 01:34:48,325
Ah, bien. Ahí estás.

1809
01:34:48,520 --> 01:34:49,681
Antonio.

1810
01:34:49,760 --> 01:34:52,491
<i>Sí. Sólo para decir que nos han dicho
esperar el veredicto el martes.</i>

1811
01:34:52,560 --> 01:34:55,370
¿El martes?
¿Está seguro?

1812
01:34:55,440 --> 01:34:57,960
Sabes, no creo que lo hicieran
lo habría dicho a menos que fuera cierto.

1813
01:34:58,040 --> 01:34:59,256
Me he estado preguntando si podríamos

1814
01:34:59,280 --> 01:35:01,044
elaborar algún tipo de código.

1815
01:35:01,120 --> 01:35:03,536
<i>Como si llamara y dijera: '¿Cómo está el
¿El tiempo? y dices: 'Bien'.</i>

1816
01:35:03,560 --> 01:35:05,085
<i>Significado...
Sí, sí, lo entiendo.</i>

1817
01:35:05,160 --> 01:35:07,970
O dices que hace mal tiempo
y eso significaría...

1818
01:35:08,040 --> 01:35:09,769
Sólo que, por supuesto, me inhabilitarían.

1819
01:35:09,840 --> 01:35:11,960
Nunca se me permitiría
volver a ejercer la abogacía en Inglaterra.

1820
01:35:12,440 --> 01:35:15,330
Oh, bueno, habría una ventaja.

1821
01:35:15,880 --> 01:35:16,881
Ah.

1822
01:35:51,840 --> 01:35:53,126
¿Sí?

1823
01:35:54,880 --> 01:35:56,211
<i>Ese.</i>

1824
01:36:00,080 --> 01:36:01,286
Débora.

1825
01:36:03,680 --> 01:36:04,680
¿Bien?

1826
01:36:14,280 --> 01:36:16,328
Fuera del camino,
por favor. Fuera del camino.

1827
01:36:16,400 --> 01:36:18,129
¡Culpable! ¡Judío asqueroso!

1828
01:36:18,640 --> 01:36:20,165
¡Escoria judía!

1829
01:36:34,480 --> 01:36:35,481
¡Qué vergüenza!

1830
01:36:41,040 --> 01:36:43,771
¡Qué vergüenza, amante nazi!

1831
01:36:46,800 --> 01:36:50,805
¡David! ¡David! ¡David!

1832
01:37:05,440 --> 01:37:06,441
Oh.

1833
01:37:11,600 --> 01:37:13,125
- Mi Señor.
- ¿Mmm?

1834
01:37:25,440 --> 01:37:27,681
Gracias, Jay.
Uno por persona. Gracias.

1835
01:37:27,760 --> 01:37:28,921
Las damas primero, creo.

1836
01:37:29,000 --> 01:37:30,365
Ahí tienes. Gracias.

1837
01:37:30,440 --> 01:37:32,044
Uno por persona.
Gracias. Lo haré.

1838
01:37:32,120 --> 01:37:35,169
<i>Este enorme
Documento de 334 páginas,</i>

1839
01:37:35,240 --> 01:37:37,846
<i>que aún no divulga el veredicto final,</i>

1840
01:37:37,920 --> 01:37:39,922
es estudiosamente
imparcial.

1841
01:37:40,040 --> 01:37:42,168
Es difícil decir de qué lado

1842
01:37:42,240 --> 01:37:44,402
Sr. juez Gray
la decisión aterrizará.

1843
01:37:44,480 --> 01:37:46,721
Elogia a Irving
habilidad como historiador militar,

1844
01:37:46,800 --> 01:37:49,371
y al mismo tiempo llamar la atención sobre los defectos

1845
01:37:49,440 --> 01:37:51,249
en algunos de sus razonamientos.

1846
01:38:06,400 --> 01:38:07,890
Ascenso de la corte.

1847
01:38:22,240 --> 01:38:25,562
<i>David Irving
contra Penguin Books Limited</i>

1848
01:38:25,640 --> 01:38:27,369
<i>y Deborah Lipstadt.</i>

1849
01:38:29,480 --> 01:38:31,642
Leeré mi sentencia.

1850
01:38:42,840 --> 01:38:45,207
<i>Me parece que lo correcto</i>

1851
01:38:45,280 --> 01:38:47,851
<i>y la inferencia inevitable debe ser</i>

1852
01:38:47,920 --> 01:38:50,924
que la falsificación del registro histórico

1853
01:38:51,000 --> 01:38:55,688
fue deliberado y que Irving fue
motivado por el deseo de presentar eventos

1854
01:38:55,760 --> 01:38:59,287
de manera consistente con
sus propias creencias ideológicas,

1855
01:38:59,360 --> 01:39:01,886
incluso si eso implicara distorsión

1856
01:39:01,960 --> 01:39:05,089
y manipulación de la evidencia histórica.

1857
01:39:06,360 --> 01:39:08,010
En el resultado, por tanto,

1858
01:39:08,080 --> 01:39:11,687
la defensa de la justificación tiene éxito.

1859
01:39:12,120 --> 01:39:15,329
El tribunal falla a favor de los acusados.

1860
01:39:16,520 --> 01:39:18,010
Ascenso de la corte.

1861
01:39:26,720 --> 01:39:29,326
¡No puedo creerlo! JAMES: Es verdad.

1862
01:39:29,440 --> 01:39:30,885
Bueno clonar. Bueno clonar.

1863
01:39:30,960 --> 01:39:32,530
Bien hecho.

1864
01:39:35,520 --> 01:39:36,681
<i>¡Laberinto! ¡Tov!</i>

1865
01:39:36,760 --> 01:39:38,091
Has estado brillante.
<i>¡Mazel Tov!</i>

1866
01:39:38,200 --> 01:39:39,486
No me dejaste decir nada.

1867
01:39:39,560 --> 01:39:40,766
No dije nada.

1868
01:39:40,880 --> 01:39:42,325
Bueno, yo tampoco.
Piensa cómo me siento.

1869
01:39:42,400 --> 01:39:44,482
No es verdad.
No es verdad, Débora.

1870
01:39:44,560 --> 01:39:45,641
Era tu libro.

1871
01:39:45,720 --> 01:39:47,245
Su libro se mantuvo en todos los aspectos.

1872
01:39:47,320 --> 01:39:48,970
Cada aspecto. Cada detalle.

1873
01:39:49,040 --> 01:39:50,883
Lo defendimos.
Pero era el libro.

1874
01:39:50,960 --> 01:39:52,485
- yo
- lo sé, lo sé, lo sé...

1875
01:39:53,920 --> 01:39:56,446
- Gracias por todo tu arduo trabajo.
- De nada.

1876
01:39:56,560 --> 01:39:57,846
Era como el trabajo de sus sueños.

1877
01:39:57,920 --> 01:40:00,844
Bueno clonar. Bueno clonar.

1878
01:40:01,960 --> 01:40:04,611
Laura. ¡Genio!

1879
01:40:06,600 --> 01:40:08,284
<i>Este ha sido llamado uno de los más</i>

1880
01:40:08,360 --> 01:40:10,203
<i>Sentencias aplastantes por difamación en la historia.</i>

1881
01:40:10,280 --> 01:40:11,611
<i>El juez llamó al Sr. Irving</i>

1882
01:40:11,680 --> 01:40:13,409
<i>un antisemita, un racista</i>

1883
01:40:13,480 --> 01:40:15,403
<i>y un distorsionador de la historia.</i>

1884
01:40:15,880 --> 01:40:18,042
¿Puedes contarnos cómo te sientes en este momento?

1885
01:40:18,120 --> 01:40:20,088
Me siento genial.
Este es un día maravilloso.

1886
01:40:20,200 --> 01:40:21,440
Un día maravilloso para todos.

1887
01:40:21,520 --> 01:40:24,126
Débora. Débora, ¿cómo?
¿Qué opinas del veredicto de hoy?

1888
01:40:25,680 --> 01:40:27,569
Ahora puedes hablar.

1889
01:40:27,640 --> 01:40:28,971
Excelente.

1890
01:40:29,040 --> 01:40:30,644
¿Puedes ampliar algo sobre eso?

1891
01:40:30,760 --> 01:40:34,685
Vamos. Vamos...
¡Ven a la rueda de prensa!

1892
01:40:35,160 --> 01:40:37,640
<i>Vimos esto
como una cuestión de libertad de expresión.</i>

1893
01:40:37,760 --> 01:40:39,171
<i>Pingüino defendido
D.H. Lawrence.</i>

1894
01:40:39,240 --> 01:40:40,605
Defendimos a Salman Rushdie.

1895
01:40:40,720 --> 01:40:41,801
era inconcebible

1896
01:40:41,880 --> 01:40:43,370
No defenderíamos a Deborah Lipstadt.

1897
01:40:43,440 --> 01:40:44,771
Ella está aquí. Ella está aquí.

1898
01:40:49,160 --> 01:40:52,528
¿Señorita Lipstadt? ¿Señorita Lipstadt?

1899
01:40:52,600 --> 01:40:53,806
¿Débora?

1900
01:40:56,120 --> 01:40:58,088
¿Puedo preguntar si te arrepientes?

1901
01:40:58,160 --> 01:40:59,571
acerca de traer el caso?

1902
01:40:59,640 --> 01:41:01,296
No sé cómo decir esto con suficiente frecuencia.

1903
01:41:01,320 --> 01:41:02,810
No traje el caso.

1904
01:41:02,880 --> 01:41:04,564
El señor Irving lo hizo.

1905
01:41:04,640 --> 01:41:06,642
Aunque no estoy seguro de que se diera cuenta

1906
01:41:06,720 --> 01:41:09,200
cuando aceptó un juicio ante un solo juez,

1907
01:41:09,280 --> 01:41:10,776
que significaría una sentencia escrita.

1908
01:41:10,800 --> 01:41:14,088
Este juicio permanecerá en su contra para siempre.

1909
01:41:14,640 --> 01:41:16,856
Ahora algunas personas dicen
que el resultado de este ensayo

1910
01:41:16,880 --> 01:41:18,803
amenazará la libertad de expresión.

1911
01:41:18,880 --> 01:41:20,370
No acepto eso.

1912
01:41:20,440 --> 01:41:22,442
No estoy atacando la libertad de expresión.

1913
01:41:22,520 --> 01:41:25,091
Al contrario, lo he estado defendiendo.

1914
01:41:25,160 --> 01:41:27,083
contra alguien que quería abusar de él.

1915
01:41:27,480 --> 01:41:30,484
La libertad de expresión significa que tú
puedes decir lo que quieras.

1916
01:41:30,560 --> 01:41:32,562
Lo que no puedes hacer es mentir,

1917
01:41:32,640 --> 01:41:35,450
y luego esperar no serlo
responsable de ello.

1918
01:41:35,760 --> 01:41:38,001
No todas las opiniones son iguales

1919
01:41:38,680 --> 01:41:39,886
y algunas cosas suceden,

1920
01:41:40,720 --> 01:41:42,290
tal como decimos que hacen.

1921
01:41:42,640 --> 01:41:43,721
La esclavitud sucedió.

1922
01:41:43,800 --> 01:41:45,689
Ocurrió la Peste Negra.

1923
01:41:46,040 --> 01:41:47,371
La Tierra es redonda.

1924
01:41:47,440 --> 01:41:50,284
Los casquetes polares se están derritiendo y Elvis no está vivo.

1925
01:41:50,520 --> 01:41:52,966
¿Señorita Lipstadt?

1926
01:41:53,320 --> 01:41:55,641
Te has comportado con dignidad

1927
01:41:55,720 --> 01:41:56,767
durante todo el juicio.

1928
01:41:56,880 --> 01:41:59,360
Gracias. Uh, pero sé lo que eso significa.

1929
01:41:59,440 --> 01:42:02,011
Ese es el código en Inglaterra para "me he callado".

1930
01:42:02,080 --> 01:42:04,731
y no prometo callarme en el futuro.

1931
01:42:05,360 --> 01:42:07,124
Señorita Lipstadt, ¿qué tan convencida estaba usted?

1932
01:42:07,200 --> 01:42:09,851
que este juicio iba a
¿Tiene un buen resultado para usted?

1933
01:42:10,400 --> 01:42:14,530
Bueno, antes de venir a Londres,

1934
01:42:14,600 --> 01:42:17,649
Definitivamente no estaba convencido
que un tribunal de justicia

1935
01:42:17,720 --> 01:42:20,564
Era un buen lugar para investigar la verdad histórica.

1936
01:42:21,720 --> 01:42:22,721
Pero...

1937
01:42:23,560 --> 01:42:27,645
Subestimé el valor de un equipo.

1938
01:42:28,320 --> 01:42:29,924
De verdadero trabajo en equipo.

1939
01:42:30,000 --> 01:42:32,924
Y resulta que no es un mal lugar.

1940
01:42:33,800 --> 01:42:37,327
Mientras tengas genial
Abogados con gran pasión.

1941
01:42:37,400 --> 01:42:41,564
Y, Dios mío, tenía grandes abogados.

1942
01:42:46,240 --> 01:42:47,969
Señorita Lipstadt, si pudiera decir

1943
01:42:48,040 --> 01:42:50,407
algo ahora para David Irving,

1944
01:42:50,480 --> 01:42:51,481
¿Qué dirías?

1945
01:42:52,600 --> 01:42:55,171
No le diría nada a David Irving.

1946
01:42:55,240 --> 01:42:58,642
Le diría algo a
a los supervivientes y a los asesinados.

1947
01:42:58,720 --> 01:43:00,370
Y yo diría...

1948
01:43:03,120 --> 01:43:04,770
'Te recordaron.

1949
01:43:05,440 --> 01:43:08,523
'La voz de
Se escuchó el sufrimiento.'

1950
01:43:18,920 --> 01:43:20,922
Realmente eres bastante bueno en esto.

1951
01:43:24,760 --> 01:43:25,966
Gracias.

1952
01:43:30,280 --> 01:43:33,204
<i>Creo que si miras la sentencia de cerca,</i>

1953
01:43:33,280 --> 01:43:36,124
<i>verás que hay de todo tipo
de cosas hay a mi favor.</i>

1954
01:43:36,720 --> 01:43:38,802
<i>No estás sugiriendo en serio</i>

1955
01:43:38,880 --> 01:43:41,087
<i>¿Que esta sentencia le respalda?</i>

1956
01:43:41,160 --> 01:43:44,130
<i>Bueno, claramente le di la vuelta a la defensa.</i>

1957
01:43:44,200 --> 01:43:47,249
<i>Lo único que lamento es no haber usado
un mazo de suficiente calibre</i>

1958
01:43:47,320 --> 01:43:50,051
<i>para meter mi caso en el grueso cráneo del juez.</i>

1959
01:43:50,160 --> 01:43:52,970
<i>Sr. irving,
lo que la gente quiere saber</i>

1960
01:43:53,080 --> 01:43:55,924
<i>es si, sobre la base de esta sentencia,</i>

1961
01:43:56,040 --> 01:43:59,442
<i>ahora dejarás de negar el Holocausto.</i>

1962
01:44:02,440 --> 01:44:05,523
<i>¿Yo? ¿Detener? Dios mío, no.</i>

1963
01:44:05,960 --> 01:44:07,530
<i>A pesar de que</i>

1964
01:44:07,600 --> 01:44:09,682
<i>el juez dice,
'Me parece...'</i>

1965
01:44:09,760 --> 01:44:11,808
<i>¿Hola?</i>
¿Débora?

1966
01:44:12,240 --> 01:44:13,810
Parece estar diciendo que ganó.

1967
01:44:13,880 --> 01:44:17,043
Lo sé. el uso
ser un negador del Holocausto,

1968
01:44:17,120 --> 01:44:18,256
<i>y ahora es un negacionista del veredicto.</i>

1969
01:44:18,280 --> 01:44:19,936
<i>El hecho de que ella ni siquiera se atrevió a aparecer</i>

1970
01:44:19,960 --> 01:44:21,976
<i>te dice todo lo que necesitas
saber sobre la señorita Lipstadt.</i>

1971
01:44:22,000 --> 01:44:23,161
Simplemente apagémoslo.

1972
01:44:23,240 --> 01:44:24,924
<i>No creo que su acento de Brooklyn</i>

1973
01:44:25,000 --> 01:44:26,650
<i>se habría ganado el cariño de la corte.</i>

1974
01:44:26,920 --> 01:44:28,524
Son Reinas.